Сообщений в теме: 172

[Pastic]

Цитата  И если этот порядок будет определен - можно прописывать сколько угодно и кого угодно? 

В бесспорном порядке - только несовершеннолетних детей собственника (нанимателя), остальных - с согласия всех совершеннолетних прописанных (зарегистрированных) на данной жилплощади.

Где Вы такое вычитали?

[Лорочка]

Знаете чего... вы здесь уже какой-то беспредел рисуете, и я вообще уже ничего не понимаю в ваших словах, кроме того, что кол-во жильцов увеличивается из поста в пост...

[IAY]

Лорочка ,

А в чем, как Вам кажется, состоит несправедливость в предложени Вашего бывшего мужа?

С уважением,

Игорь

[Лорочка]

IAY , в том, что являясь инициатором развода, он предусмотрел все заранее (о чем я даже не догадывалась) и в результате обманным путем он присвоил существенную часть нашего общего имущества, по цене значительно привышающую обсуждаемое здесь, и поэтому вполне мог бы оставить меня в покое. Я об этом уже писала здесь.

[BUCH]

Гость-2
Фактически
жить - могут, но права жить там они иметь не будут

Формулировка мягко говоря не вполне ясная.
Непонятно, как фактически будет выглядеть ситуация, если напрммер в доме 1 жилая комната а сособственников, например 10 человек, это как же они будут осуществлять свое право пользования. Шведская семья какая-то получается.

Pastic.
Неужели Вы полагаете, что собственнику может быть отказано во вселении/регистрации на основании недостатка площади? В помещение, находящееся в частной собственности можно зарегистрировать хоть половину населения города - никого это не волнует. Лично я видел рекорд - без малого 300 человек в двушке. Для некоторых это бизнес.

Не надо забывать ст. 127 ЖК :Граждане, имеющие в личной собственности жилой дом (часть дома), квартиру, пользуются им для личного проживания и проживания членов их семей. Они вправе вселять в дом, квартиру других граждан, а также сдавать его внаем на условиях и в порядке, устанавливаемых законодательством Союза ССР, настоящим Кодексом и другим законодательством РСФСР.
Члены семьи собственника жилого дома, квартиры (статья 53), проживающие совместно с ним, вправе пользоваться наравне с ним помещениями в доме, квартире, если при их вселении не было оговорено иное. Право пользования помещением сохраняется за этими лицами и в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого дома, квартиры. К отношениям пользования жилыми помещениями между собственником дома, квартиры и бывшими членами его семьи применяются правила, установленные статьями 131-137 настоящего Кодекса.
Тка что жилищные нормы в некотором роде применяются и жилым помещениям, являющимися собственностью граждан. А то, что видели вы не значит, что это законно.

[Viktor_P]

BUCH

Лично я видел рекорд - без малого 300 человек в двушке. Для некоторых это бизнес.

Если таки раздробить доли и подарить её по частям хоть 100 человекам - все смогут зарегистрироваться хоть на 1 кв. метре.

Pastic

Где Вы такое вычитали?

тут:
Статья 53. Права и обязанности членов семьи нанимателя
Члены семьи нанимателя, проживающие совместно с ним, пользуются наравне с нанимателем всеми правами и несут все обязанности, вытекающие из договора найма жилого помещения. Совершеннолетние члены семьи несут солидарную с нанимателем имущественную ответственность по обязательствам, вытекающим из указанного договора.
К членам семьи нанимателя относятся супруг нанимателя, их дети и родители. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя, если они проживают совместно с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство.
Если граждане, указанные в части второй настоящей статьи, перестали быть членами семьи нанимателя, но продолжают проживать в занимаемом жилом помещении, они имеют такие же права и обязанности, как наниматель и члены его семьи.
Статья 54. Право нанимателя на вселение других граждан в занимаемое им жилое помещение
Наниматель вправе в установленном порядке вселить в занимаемое им жилое помещение своего супруга, детей, родителей, других родственников, нетрудоспособных иждивенцев и иных лиц, получив на это письменное согласие всех совершеннолетних членов своей семьи. На вселение к родителям их детей, не достигших совершеннолетия, не требуется согласия остальных членов семьи.

Сообщение отредактировал Viktor_P: 10 January 2005 - 16:23

[IAY]

Viktor_P,

ст. 53-54 ЖК. Вы думаете, что наниматель и собственник - это одно и то же?

Игорь

[Viktor_P]

IAY

Вы думаете, что наниматель и собственник - это одно и то же?

Одно не исключает другое...

[IAY]

Viktor_P,

То есть по Вашему нормы ст. 53 и 54 ЖК применяются и к собственнику?

Игорь

[Pastic]

Одно не исключает другое...

Мааааасиииииив!

[Viktor_P]

IAY

То есть по Вашему нормы ст. 53 и 54 ЖК применяются и к собственнику?

Отвечу по еврейски: а есть какие-либо иные нормы регулирующие регистрацию граждан?
ну или вот:
Статья 127. Пользование жилым домом, квартирой, принадлежащим гражданину на праве личной собственности
Граждане, имеющие в личной собственности жилой дом (часть дома), квартиру, пользуются им для личного проживания и проживания членов их семей. Они вправе вселять в дом, квартиру других граждан, а также сдавать его внаем на условиях и в порядке, устанавливаемых законодательством Союза ССР, настоящим Кодексом и другим законодательством РСФСР.
Члены семьи собственника жилого дома, квартиры (статья 53), проживающие совместно с ним, вправе пользоваться наравне с ним помещениями в доме, квартире, если при их вселении не было оговорено иное. Право пользования помещением сохраняется за этими лицами и в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого дома, квартиры. К отношениям пользования жилыми помещениями между собственником дома, квартиры и бывшими членами его семьи применяются правила, установленные статьями 131-137 настоящего Кодекса.

по моему - совершенно конкретно...
Добавлено @ [mergetime]1105361280[/mergetime]

Pastic

Мааааасиииииив!

Ну и чего орём?

Или мы считаем, что наниматель одного помещения не может быть собственником другого помещения???

Сообщение отредактировал Viktor_P: 10 January 2005 - 18:50

[IAY]

Ладно уж позволю себе один раз, хотя это не в моих правилах. Так вот:


Viktor_P ,

Вы написали полный бред!!! Если не разбираетесь в теме, лучше не пишите ничего!

[Viktor_P]

IAY

Вы написали полный бред!!! Если не разбираетесь в теме, лучше не пишите ничего!

Ну хорошо. Пусть будет бред. Тогда объясните мне, темному, как выглядит не бред. А то пока только слова.

[kuropatka]

Viktor_P

Тогда объясните мне, темному, как выглядит не бред.

Попытаюсь. Собственник ну никак не может быть признан нанимателем того же помещения. И соответственно, указанные нормы ЖК на него не распространяются.

а есть какие-либо иные нормы регулирующие регистрацию граждан?

В этом отношении - нет. Сответственно, права собственника не ограничены никак, и регистрация 300 человек в одной квартире совершенно законна. Более того - полагаю, что она и не может быть ограничена, даже законом, поскольку такое ограничение будет разрушать само понятие права собственности.

[Adr]

Viktor_P

Члены семьи собственника жилого дома, квартиры (статья 53), проживающие совместно с ним, вправе пользоваться наравне с ним помещениями в доме, квартире, если при их вселении не было оговорено иное. Право пользования помещением сохраняется за этими лицами и в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого дома, квартиры. К отношениям пользования жилыми помещениями между собственником дома, квартиры и бывшими членами его семьи применяются правила, установленные статьями 131-137 настоящего Кодекса.

усе конкретно, есесна..тока о другом...чутка...чуете?)) члены семьи собственника - эт не собственник, а иные, НЕ являющиеся собственниками лица..соответственно, НЕ обладающие полномочиями, составляющими содержание права собственности..НЕ имеющие права владения и распоряжения, а имеющие тока право пользования, как раз-таки с согласия собственника.
А в нашей ситуации появится чуждый нашему духу, но все-таки собственник, понимаете?)) И зарегистрируется он в этой квартире безо всякого согласия кого бы то ни было.

[Гость-2]

Думаю, логичнее было бы предположить, что вновь прописанный гражданин будет иметь право пользования только той частью жилого помещения, которое принадлежит прописавшему его собственнику на тех условиях, которые были согласованы/определены с собственником другой доли, за исключением мест общего пользования.

Может, и так. Спорить не буду, не сталкивался раньше с подобной ситуацией. Однако, аргументы "за" есть в обоих случаях.

Фактически
жить - могут, но права жить там они иметь не будут

Формулировка мягко говоря не вполне ясная.
Непонятно, как фактически будет выглядеть ситуация, если напрммер в доме 1 жилая комната а сособственников, например 10 человек, это как же они будут осуществлять свое право пользования. Шведская семья какая-то получается.

Речь шла не о сособственниках, а о зарегистрированных или незарегистрированных лицах и о том, имеют ли последние право проживания. Что же касается сособственников, то порядок пользования при споре между ними определяется в суде.
Есть еще вот такая норма:
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации. Вот и получится, скорее всего, что один сособственник будет пользоваться квартирой и платить другим компенсации.

[Viktor_P]

Adr

в нашей ситуации появится чуждый нашему духу, но все-таки собственник, понимаете?)) И зарегистрируется он в этой квартире безо всякого согласия кого бы то ни было.

Я с этим абсолютно согласен. Собственник зарегистрируется без всяких помех.

kuropatka

Попытаюсь. Собственник ну никак не может быть признан нанимателем того же помещения. И соответственно, указанные нормы ЖК на него не распространяются.

Это тоже понятно. Но я не говорю, что собственник должен быть признан нанимателем.
Я говорю о тех людях, которых может вселить собственник. Ведь они (члены семьи собственника или иные лица) будут пользоваться помещениями общего пользования и тем самым ограничивать пользование этими помещениями другого совладельца имущества.
В этом случае, разве не требуется согласия другого совладельца на вселение, регистрацию и проживания иных лиц (кроме членов семьи)?

Кроме того:

Вы думаете, что наниматель и собственник - это одно и то же?

Одно не исключает другое...

Каков вопрос - таков ответ. Я в своем ответе не говорил, что собственник может быть одновременно нанимателем одной и той же жилой площади. Я говорил, что нанимателю одного помещения не возбраняется быть собственником другого.
Добавлено @ [mergetime]1105440112[/mergetime]
Гость-2

Может, и так. Спорить не буду, не сталкивался раньше с подобной ситуацией. Однако, аргументы "за" есть в обоих случаях.

Мей би.

Сответственно, права собственника не ограничены никак, и регистрация 300 человек в одной квартире совершенно законна. Более того - полагаю, что она и не может быть ограничена, даже законом, поскольку такое ограничение будет разрушать само понятие права собственности.

Я скурпулезно выяснял этот вопрос у главного специалиста из Москомрегистрации по жилью.
Специалист высказал полную уверенность, что такое возможно ( и таких случаев дофигища), только если доля поделена на многие меньшие доли и "продана" посредством дарения.
(я правда не успел прояснить точку зрения на данную проблему у специалистов паспортного стола, в чьи обязанности входит непосредственно регистрация граждан)...

Сообщение отредактировал Viktor_P: 11 January 2005 - 16:43

[Денежка]

Лорочка
Припомнил один из методов решения всяких задач - метод аналогии. Что если Вы станете поступать так же, как поступит Ваш эксмуж? Он продаст долю - Вы продайте (сестре какой-нибудь). С такой же процедурой. И вселите еще 300 человек. За деньги регистрацию продавайте - насобираете денежков на вторую долю Мужнин покупатель задумается - покупать ли ему дом, в котором живут малые народы?

Обсудим идею, коллеги? Или бред это?

[Viktor_P]

DraGon

Обсудим идею, коллеги? Или бред это?

Любой бред имеет право быть обсужденным, пока не доказано, что это действительно бред
Очень часто именно бредовые идеи спасают ситуацию
У меня эта мысль тоже возникала, но высказывать не решался, во избежании обзывания данной мысли бредом со стороны местных Зубров-от-юриспруденции

[kuropatka]

DraGon

Он продаст долю - Вы продайте (сестре какой-нибудь). С такой же процедурой. И вселите еще 300 человек.

Как я понял, автору принципиально самой жить в этой квартире. Хотя намекнуть приобретателю о такой возможности точно буджет не лишним. Впрочем, ему о ней должен рассказать хотя б риэлтер, если уж сам не догадывается.

[Денежка]

Как я понял, автору принципиально самой жить в этой квартире

Так в оконцовке и будет сама жить. Лучшая защита - это нападение (банальность, но действует). Чем ждать пакостей от мужа - лучше самой начать. И его же методы защиты к себе применить

[Лорочка]

Это я написала предыдущий пост...

У меня по сравнению с ним проблема в том, что если я продаю свою долю и заселяю кучу народу, мне самой будет негде жить, и соответственно придется снимать что-то на эти деньги, которые в конце-концов закончатся.

У него же есть прекрасный дом, еще есть квартира, еще есть деньги, т.е. для него веселая операция по продаже своей доли будет практически неощутима - просто получит доп.средства.

И он все это прекрасно понимает (и мою ситуацию, и свою). Так поступить я могу только если он меня уж совсем доведет до белого коления, я свихнусь, и мне просто уже будет все пофигу, лишь бы ему досадить, и лишь бы он получил как можно меньше денег от продажи своей доли.

Или я что-то важное упустила в этой авантюре?

[Лорочка]

Люди! А можно ли анулировать уже совершенную сделку? Если да, то в течение какого времени?

Я к чему спрашиваю: вот сложится все наихудшим образом, и он продает свою долю кому-то. Люди заселяются. И тут я продаю свою долю кому хочу, на что заселенные не рассчитывали. Могут ли они анулировать свою сделку, вернув ему деньги?

И еще вопрос: что представляет собой процесс дробления доли, о котором здесь уже так много говорили? Т.е. как это осуществляется фактически? Я не поняла. Человек, имеющий долю, может сразу раздробить свою долю на сотню или это может происходить только как-то последовательно?

Сообщение отредактировал Лорочка: 12 January 2005 - 17:50

[Viktor_P]

Лорочка

Человек, имеющий долю, может сразу раздробить свою долю на сотню или это может происходить только как-то последовательно?

находит желающих (допустим зарегистрироваться постоянно) - много.
подписывает со всеми договоры дарения части доли (допустим по 1/100) от своей доли.
заверяют договоры нотариально (предварительно получив с одаряемых деньги - тайно).
передают заключенные договоры на регистрацию и все.
вместо одного собственника - уже 100...и все смогут зарегистрироваться (и будут иметь право проживать и пользоваться жил.помещением)...вот как то так вот...даже где-то печально.