Сообщений в теме: 203

[Заглянувший_на_огонек]

NVV

И хде, пазвольте полюбопытствовать, в ГПК раскрыты эти понятия? В ч. 4 ст. 198?? Читайте-ка, лучше, Барака...

А данный автор у нас уже заменяет нормы права, а также официальные разъяснения по вопросам судебной практики?

[NVV]

нормы права, а также официальные разъяснения по вопросам судебной практики

Дык паделитесь... нормами... и разъяснениями...

[Заглянувший_на_огонек]

NVV

Дык паделитесь... нормами... и разъяснениями...

Относительно чего?

[AlexM]

NVV

И што? Это создаёт непреодолимое препятствие по обжалованию этого решения?

Препятствия для обжалования - нет. Не является это так же и препятствием к отказу в удовлетворении жалобы. Поскольку отказ строится на мотивации решения, остальные доводы опять "за кадром".

Или делает его полным, всесторонним и мотивированным??

Что делает полным....?

И хде, пазвольте полюбопытствовать, в ГПК раскрыты эти понятия?

Там 99% процентов слов не истолкованы. Вроде как речь-то о словах общеупотребляемых. Или это отговорка, что б закосить: "мол не понял смысла слов всестороннее и мотивированное". Понимаю Вас.

[NVV]

Заглянувший_на_огонек
Относительно толкования "полноты, всесторонности и мотивированности" суд. решения...

AlexM

Поскольку отказ строится на мотивации решения

Врёте!.. Ст. 362 ГПК:

1. Основаниями для отмены или изменения решения суда в кассационном порядке являются:
1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела

Что делает полным....?

Суд. решение.

Или это отговорка, что б закосить: "мол не понял смысла слов всестороннее и мотивированное". Понимаю Вас.

Нет, не панимаете. Патаму найдите Барака и читайте, читайте...

[vlan]

NVV А вы найдите Покровского И.А. и читайте, читайте и читайте. Про судейское усмотрение там много чего написано

[Заглянувший_на_огонек]

NVV, а Вам мало пояснений в постановлении Пленума ВС от 19 декабря 2003 года № 23 "О судебном решении"?

Вам ближе указанный Вами автор?
Вы на него привыкли ссылаться в суде?

[NVV]

vlan
Дык мне и Барака впалне...

Заглянувший_на_огонек

а Вам мало пояснений в постановлении Пленума ВС от 19 декабря 2003 года № 23 "О судебном решении"?

Ага. Например, мне п. 16 очень нравится:

Поскольку статья 202 ГПК РФ предоставляет суду возможность разъяснить решение, не изменяя его содержания, суд не может под видом разъяснения изменить, хотя бы частично, существо решения, а должен только изложить его же в более полной и ясной форме.

Т.е. все решения должны быть полными, но некоторые могут быть "более полными"
Кста, штото я там толкования "полноты, всесторонности и мотивированности" не обнаружил...

Вы на него привыкли ссылаться в суде?

На што ссылаться в суде, я решаю исходя из конкретного дела...
Кста, а Вам указанное ППВС, сильно памагает в суде?..

[Заглянувший_на_огонек]

NVV

.е. все решения должны быть полными, но некоторые могут быть "более полными"

Разъяснены могут быть любые решения. Вас кто-либо лишает этого права?

Кста, штото я там толкования "полноты, всесторонности и мотивированности" не обнаружил...

В нем даны соответствующие разъяснения норм ГПК.
Вам не хватает тех пояснений, которые дал Пленум в пунктах 2, 3 и 4 указанного постановления? Вы на пустом месте придумываете проблему.

Гипотетической же нормы (отдельной), посвященной "полноте, всесторонности и мотивированности (вот еще слово-то выдумали?)" судебных решений в ГПК и в помине нет.

Добавлено @ 18:19

Кста, а Вам указанное ППВС, сильно памагает в суде?

А приведенный Вами автор сильно Вам помог в принятии необходимых решений? Вы им руководствуетесь за место норм права, что Вы всем так его рекомендуете? Вам помогли цитаты из его высказываний?

[NVV]

Разъяснены могут быть любые решения. Вас кто-либо лишает этого права?

Речь не об этом.

Вам не хватает тех пояснений, которые дал Пленум в пунктах 2, 3 и 4 указанного постановления? Вы на пустом месте придумываете проблему.

Читайте внимательно тему - эту "проблему" придумал AlexM.

вот еще слово-то выдумали?

С этим тоже к нему...

А приведенный Вами автор сильно Вам помог в принятии необходимых решений?

Впалне.

Вы им руководствуетесь за место норм права

Када нада - да.

Вам помогли цитаты из его высказываний?

Они тоже (см. тему Гласность или прозрачность?).

[AlexM]

NVV

эту "проблему" придумал AlexM

Ну Вы хоть будте последовательны. Разьве не Вы её породили:

Между прочим, эти "красивые" термины тоже могут толковаться...

Кста, штото я там толкования "полноты, всесторонности и мотивированности" не обнаружил...

На что Вам и ответили:

Вам не хватает тех пояснений, которые дал Пленум в пунктах 2, 3 и 4 указанного постановления? Вы на пустом месте придумываете проблему.

Изначально проблема иная и Вы это знаете, иначе не вспоминали бы Барака. Кстати, Вы то все из него уяснили? А то читайте, да читайте... Поделитесь мыслями из прочитанного.

[NVV]

Разьве не Вы её породили:

После таво, как Вы "породили" свою...

Изначально проблема иная и Вы это знаете

Я-то знаю, што проблема в правильном ответе на вопрос "как?", а не "почему?" А вот Вы, пахоже, продолжаете тешить себя иллюзиями...

Поделитесь мыслями из прочитанного

Главная мысль - судебная власть должна быть максимально "прозрачна" для общества - без этого решать проблемы бесполезно...

[AlexM]

NVV

судебная власть должна быть максимально "прозрачна" для общества

Ну и КАК?

[NVV]

Ну и КАК?

Решения судов 4 федеральных округов РФ будут публиковать в сети интернет
Результата от судебной реформы можно ждать в том случае, если люди будут знать, что происходит непосредственно в судах. Все судебные решения должны быть открыты и гласны, то есть доступны для общественного контроля. Как сообщает корреспондендент ИА REGNUM, об этом сегодня, 25 февраля, заявил журналистам председатель Уставного суда Санкт-Петербурга Николай Кропачев. Н. Кропачев отметил, что в 2005 году планируется провести эксперимент в 4 федеральных округах Российской Федерации, согласно которому все судебные решения арбитражных судов и судов, входящих в округ, предполагается размещать в интернете. На создание такой системы потребуется около одного млн долларов на каждый округ. На создание этой системы по всей стране международный валютный фонд предполагает выделить около 100 млн долларов, отметил Н. Кропачев.

Как отметил председатель Уставного суда, в Северо-Западном федеральном округе в настоящий момент уже около 98% всех решений публикуется в интернете. Кроме того, судебная реформа, по словам Н. Кропачева, предполагает внедрение протоколирования судебных заседаний, что, по его мнению, не потребует серьезных материальных вложений, однако обеспечит права участников процесса и позволит судьям лучше ориентироваться в деле. Также Н. Копачев отметил, что считает интересным вариант, при котором назначение судей на ведение дела происходило бы с помощью некой компьютерной программы.

25.02.2005 15:32

См. так же тему "Гласность или прозрачность?", я там добавил кое-што

[vlan]

NVV А какой смысл такой гласности, при существующем судебном беспределе вы думаете судьям стыдно станет при опубликовании их решений?

[AlexM]

vlan
Присоединяюсь. Подчеркивая этим самым действительную проблему. Никогда в решении не будет видно косяков (за редким исключением)... потому, что там не все, имеющее значение для дела, а только то, что нужно для вынесения именно такого решения. Посему, пустая затея. Сначала надо заставить делать так, что бы в решении было абсолютно ВСЕ.

[NVV]

vlan

вы думаете судьям стыдно станет

Кому-то стыдно, кому-то страшно... а с остальными общество, рано или поздно, разберётся...

AlexM

там не все, имеющее значение для дела, а только то, что нужно для вынесения именно такого решения

А аудипротокола Вам не достаточно??

[AlexM]

NVV

А аудипротокола Вам не достаточно??

А они тоже подлежат опубликованию?

[NVV]

100 миллионов долларов - на проведение судебной реформы

Такова сумма займа, который выделяет России Мировой банк. Об этом сегодня на встрече с журналистами рассказал Николай Кропачев - глава Уставного суда Петербурга. Эти деньги, в частности, пойдут на создание информационной системы.

Благодаря ей все решения судов России будут доступны в Интернете. В четырех субъектах федерации, включая Санкт-Петербург, система начнет работать уже в этом году. Также Николай Кропачев отметил, что следующим этапом реформы судов станет размещение в Интернете протоколов всех судебных заседаний. Это позволит участникам процесса и судьям лучше ориентироваться в обстоятельствах дела. А представители вышестоящих судебных инстанций смогут ознакомиться с любым делом во всех подробностях.

Николай Кропачев, председатель Уставного суда  Санк-Петербурга: Все судебные решения должны быть открыты и гласны, все судебные решения, которые принимаются, но, по крайней мере, должны быть доступны тем, кому это интересно. Это реальное решение, которое мы увидим в ближайшее время.

[vlan]

NVV

Кому-то стыдно, кому-то страшно... а с остальными общество, рано или поздно, разберётся...

Бросьте, если им такие решения принимать не стыдно и не страшно, то и от их опубликования от судей не убудет. А что касается "общество разберется" - то каким образом будет разбираться? Статья в Эксперте и предлагает такие механизмы. За вашим же утверждением что общество разберется никаких конкретных мер не стоит. Это очередной лозунг.
Вы всерьез полагаете, что сейчас все находятся в неведении по поводу принимаемых решений и коррупции в судах?
Информированность - конечно хорошо и полезно, этого никто не отрицает, но сама по себе она ничего не дает для формирования нормального судейского корпуса.

[NVV]

Бросьте, если им такие решения принимать не стыдно и не страшно

Вы умеете в души заглядывать?

от их опубликования от судей не убудет

"Голый король"

Статья в Эксперте и предлагает такие механизмы.

Про статью я писал 29.03.2005 - 13:01. Если есть што возразить - просим...

За вашим же утверждением что общество разберется никаких конкретных мер не стоит

Считаю, что мер указанных в законах впалне достаточно. Если не согласны - просим... конструктивно...

Вы всерьез полагаете, что сейчас все находятся в неведении по поводу принимаемых решений и коррупции в судах?

"Неведение" - эта што?
"Предполагать" и "знать" - две бааальшие разницы...

сама по себе она ничего не дает для формирования нормального судейского корпуса

"Сама по себе" - нет, не даёт. Аднака с неё фсе начинается...

Сообщение отредактировал NVV: 13 April 2005 - 13:20

[vlan]

"Сама по себе" - нет, не даёт. Аднака с неё фсе начинается...

И что же с нее начинается

просим... конструктивно...

[NVV]

И что же с нее начинается

В 1-х - это даёт возможность объективно определить: какие судьи "нормальные", а какие - не очень...

[vlan]

В 1-х - это даёт возможность объективно определить: какие судьи "нормальные", а какие - не очень...

Видите ли, если решение строится на одном доказательстве стороны, а 20 доказательств другой стороны (ему противоречащих) в решении даже не упомянуты, то никакой объективной возможности нет -определить нормальный это судья или нет. Есть очень много способов написать с виду нормальное и законное решение, которое таковым по существу не является.

Интересно также и что же во 2-х?

Добавлено @ 13:48
И кто будет объективно определять и какими критериями пользоваться?

[NVV]

Интересно также и что же во 2-х?

Во 2-х - я уже говорил про доступность аудиопротоколов СЗ
А если серьёзно, то последующие шаги будут зависеть от того, какая картина будет получена относительно соотношения "нормальных" судей, к тем которые не очень...

кто будет объективно определять

Мы с Вами и будем

какими критериями пользоваться?

Вы не знаете, чем законное решение отличается от незаконного?..