Сообщений в теме: 118

[Rossi]

Jazzanova

правом можно пользоваться не владея им

думаю нужно начать с того, что определиться, применимо ли вообще к такому объекту как ПРАВО, категории владения и пользования (или одно из них)

[Абсурдность]

гаспада...рас вы такие...хм...
тада объясните па пальцах....что вкладывается в смысл конструкции аренды когда говорят, что имущество предоставляется 1) во временное владение и пользование либо
2) только во временное пользование...

Это просто так написано, безо всякого смысла или эти два варианта различаются?

[Jazzanova]

Rossi
нет сомнений...
любой так сказать хрен моржовый, считающий себя гражданином наделен определенными правами и обладает ими от рождения...
соответственно владение правами связано с включением такого с позволения сказать хрена в жизнь и выключением его из жизни...
относительно пользования правом..следует заметить что такой вот хрен...для пользования своими правами должен что называется дозреть, то есть развиться до приличных и соответствующих размеров
пользуясь правом этот хрен осуществляет определенные действия, то есть легальные действия в рамках очерченных суховатенькими юридическими предписаньицами...
выходя за рамки этих вот таки вот предписаньиц такой вот хренчик совершает деликт..
резюме - применимо.

Добавлено @ 14:02
Абсурдность
ах да...
думаю терминологическая нестыковка...
имущество и вещь...
как вид и род..
отсюда и бардак..
коллизия вощем..
уже выше отмечал сие..

[Абсурдность]

Jazzanova я вот сударь глубоко в этом сомневаюсь...(но уважаю при этом право каждого участника на свое мнение)

почему я полагаю, что различие в этих формулировках имеется значительное - указано в моих постах выше

Мое почтение

[Et exspecto]

Jazzanova

может кто пример такой приведет...разумеется речь идет о легальном пользовании правом...

Вроде пользования ОС Майкрасофт Виндоуз расположенным на сетевом ресурсе на время?

[Jazzanova]

Абсурдность
уточнение
не всяким имуществом можно пользоваться без владения, соответственно разделение идет на имущество, которым можно ползоваться без владения и имущество которым пользоваться без владения нельзя...
вот теперь интересно к какому из этих имуществ относится право...

Добавлено @ 14:19
Malcev Nikolai
виртуальное пользование наверное подразумевает и виртуальное владение...

[Et exspecto]

Пользование реальное, только удаленное через тырнет, а вот владение программой у Майкрасофт. Если сейчас Виндоуз находится на моем компьютере и я могу сделать с ним все что мне заблагорассудиться (уничтожить, передать с жестким диском другому лицу) то с сетевой версией виндоуз я уже этого сделать не смогу, поэтому я не являюсь владельцем сетевой виндоуз.

Да и зачем далеко ходить (сетевой виндоуз это будущие наметки Майкрософта). Большинство членов юрклуба пользуются форумом юрклуба, но владеет им только один. Чем не пример пользования без владения?

[Smertch]

Malcev Nikolai

Большинство членов юрклуба пользуются форумом юрклуба, но владеет им только один. Чем не пример пользования без владения?

вот только не надо рассказывать про владение форумом

Дорогой сэр Абсурдность, вот ты все требуешь дать тебе аргументированные ответы, а между тем, уже давным-давно в этой теме висит изложение моей точки зрения, более тогго, с некоторых пор на сайте висит статья, где я, кстати, изложил свою точку зрения по поводу ареды без владения.

И где реакция? А?

Добавлено @ 21:16
З.Ы. оффтоп

Сообщений: 2500
Город: Екатеринбург
Регистрация: 5-07-03

юбилей, однако

[Абсурдность]

Smertch Санб, я твоей статье посвящу отдельное обсудление))))

[justas (adada)]

М-да... Телефон, спутник, сервер...
Забыли про пиццу! Вкушая каковую, вкушающий временно и опосредованно "арендует" ("нанимает") не то плиту, не то право пользования ею...
А заодно и поварихой!

[Smertch]

justas

А заодно и поварихой!

а повариха симпатичная?


Абсурдность

Санб, я твоей статье посвящу отдельное обсудление))))

которой? У нас с тобой по две статьи - и обе примерно парные про добросовестное приобретение и про владение правда обе кардинально расходятся

[justas (adada)]

а повариха симпатичная?

Повариха-то славная! Только вот думается не о ней, а о том, как бы кое-какие ваши умные мысли о вещном и имущественном изловчиться и натянуть на проблему права собственности на самое святое, что есть у каждого юриста...

[Айвенго]

Коллеги, по причин легкого недуга некоторое время не принимал участия в диспуте. Но за это время основного я так и не прочел - почему право аренды есть ограниченное вещное, а не обязательственное право?? Только прошу, не нужно просто ссылаться на договорноую основу сервитута и на 617, без мотивировки!

[Smertch]

Никола Питерский

за это время основного я так и не прочел - почему право аренды есть ограниченное вещное, а не обязательственное право?? Только прошу, не нужно просто ссылаться на договорноую основу сервитута и на 617, без мотивировки!

здесь

[sotnik]

Белов "Залоговые правоотношения: содержание и юридическая природа", Законодательство, № 11, ноябрь 2001 г.

Если у вас есть в электронном виде - прошу скинуть на eden@ghostsoftware.ru Очень надо, а не могу нигде найти.

[Rossi]

Jazzanova
Вы говорили о совсем иных владении и пользовании. Категорию незаконного владения как вы например собираетесь применить к праву? А ваше "пользование правом", это на самом деле не "пользование", а реализация права
Malcev Nikolai

пользуются форумом юрклуба, но владеет им только один

ага, это из оперы: кто владеет информацией, тот владеет миром
sotnik
отправил (сори за задержку)

[Jazzanova]

Rossi

А ваше "пользование правом", это на самом деле не "пользование", а реализация права

хм а в чем вы видите разницу между этими терминами?

[Догматик]

Мне думается, что продать право нельзя. Во всяком случае - в нашем правопорядке. При купле-продаже (а ведь это именно обсуждается) объектом, как прочем и везде, будут обязанности сторон (в том числе и по аередачи вещи), а овеществленным объектом (или как иногда указывается - предметом) - конкретное имущество. Кроме того, закон допускает продажу вещи не собственником. Странно при этом было бы покупать право собственности у несобственника. Да и сама купля-продажа имущественных прав скорее всего уступка (и регулируется соответствующими положениями ГК). Что до немцев, то их конструкцию абстрактной сделки вкупе с вещным договором при купле-продаже вряд ли стоит упоминать у нас.

[Догматик]

Прошу пардону - не туда прописался.