Сообщений в теме: 130

[Gavnukov]

после 23 повторения тезиса можно принимать на веру...

Jazzanova ибо принимает данный тезис характер аксиомы

[Чилим]

А как Вам нравится п.4 ст.5 ФЗ о переводе земель из одной категории в другу. Изменяется объект права, изменяется обязанность собственника по отношению к этому объекту - безусловно можно считать это сделкой. А законодатель указывает: Переоформление правооустанавливающих документов на земельные участки, в отношении которых приняты акты о переводе земельных участков из состава земель одной категории в другую, не требуется.
Хотя новый кадастровый номер, изменения в ЕГРП ....

акт - это действие
половой акт - это сделка

Чилим, устное предупреждение за флуд в теме

Massive не согласный я пример в тему. Действие безвольное и действие с определнной волевой окраской на определнный результат. Уж не базис ли это для сделки.

[Борюн]

тезис есть
доказательств нет...

В ГК по сделкам все четко прописано. Ссылки на статьи и цитаты из них уже неоднократно приводились.
Повторюсь коли желаете
ст 153 ГК РФ "Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, напрвленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей"
Чем содержание этой нормы не устраивает стронников "не сделки"?

[Massive]

Chiko

стоп! я думал, что ты под сделкой понимал ПРИНЯТИЕ СОБСТВЕННИКОМ РЕШЕНИЯ О РАЗДЕЛЕНИИ!

а внесение записи - уж тем более не сделка... ее ж работник росрегистрации совершает

maus34

Я тоже не согласна...
Под сделкой с данном случае можно понимать действие, волеизъявление гражданина, в частности подачу заявления в уполномоченный орган о разделении з/у...
но не внесение записи

Непонятка номер два. Сделкой я понимаю заявление собственника в Росрегистрацию о разделе. Конечно же, не внесение сведений в ЕГРП, которое проводит регистратор.
Чилим

Переоформление правооустанавливающих документов на земельные участки, в отношении которых приняты акты о переводе земельных участков из состава земель одной категории в другую, не требуется.
Хотя новый кадастровый номер, изменения в ЕГРП .... 

Всё верно. Правоустанавливающий же документ упоминается - т.е. договор купли-продажи, решение ОМС о предоставлении ЗУ и т.п. Меняется же свидетельство о праве собственности как правоудостоверяющий документ.

[maus34]

Сделкой я понимаю заявление собственника в Росрегистрацию о разделе

Massive
А с чего ты взял, что заявление о разделе подается в Росрегистрацию?

[Jazzanova]

Борюн

Чем содержание этой нормы не устраивает стронников "не сделки"?

вопрос состоит не в этом
а в применени приведенной Вами нормы ГК к конкретной ситуации а именно к разделу зу собственником на две половинки
раздел зу сам по себе права собственности не прекращает
среди оснований приобретения права собственности Вы тоже не найдет такого основания как раздел зу
единственный ваш шанс - изменение права
и тот для меня покамест в черном квадрате, если только вы не приведете в качестве обоснования тезиса норму закона в соответствии с которой раздел зу влечет изменение права собственности...на зу

[Борюн]

Сейчас убегаю, поэтому оперу напишу чуть позже.
Для начала посмотрите абзац 1 ч.1 ст 218 и ст 219 ГК
Слова "раздел зу" в основаниях действительно невозможно найти приходистся включать воображение

[inspektor]

А как Вам нравится п.4 ст.5 ФЗ о переводе земель из одной категории в другу. Изменяется объект права, изменяется обязанность собственника по отношению к этому объекту - безусловно можно считать это сделкой.

В данном случае меняются свойства объекта. В случае раздела участка меняется объект.
ИМХО. Фактически - не сделка, юридически - сделка.

"ЗЫ" помоему уже из пустого в порожнее пошло...
"ЗЗЫ" ИМХО Пискунова МГ частенько словоблудием и подменой понятий занимается. А в период работы в Регистрирующем органе при исполнении своих обязанностей такие коры иногда мочила...

[Jazzanova]

Для начала посмотрите абзац 1 ч.1 ст 218 и ст 219 ГК

ну и...посмотрел
cлабовато..
натянуто как то
создание и изготовление не равно разделу или выделу
землю нельзя создать..она уже есть де факто...

[inspektor]

Так на пример, многоуважаемая Марианна Герфановна в приведенной выше статье пишет

Предположим, что в собственности Российской Федерации находится участок площадью 100 га, из которого выделяется и продается участок 2 га. Вряд ли кто рискнет сказать, что в результате такого разделения прекратится право государственной собственности на участок в 98 га.

Согласно действующему заканодательству участок 100 га, должен прекратить свое существование и образоваться 2 новых самостоятельных участка площадью 98 и 2 га. Соответственно у государства должно прекратиться право на участок 100 га и возникнуть на 2 других, имеющих самомтоятельные кадастровые номера и обладающие иным описанием. Так должно быть по закону, то что в жизни так не делается, по моему, не должно является доводом в рассматриваемом споре.

[Чилим]

В данном случае меняются свойства объекта. В случае раздела участка меняется объект.

при изменении категории объект перемещается в кадастровых регитсрах, следствием чего изменяется его кадастровый номер - суть появляется новый объект кадастрового учета - новый з/у.

[Чилим]

для изменения категории земель не достаточно волеизъявления одной стороны, тут решающее значение играет АКТ исполнительного органа государственной власти!

Переоформление правооустанавливающих документов на земельные участки, в отношении которых приняты акты о переводе земельных участков из состава земель одной категории в другую, не требуется.

как вы себе представляете ситуацию, при которой ваш собственный з/у без вашего согласия переведут в др.категорию без изъятия и равноценного представления.


кхе

! безусловно это нельзя считать сделкой!

либо не сделка вообще!
либо это двух- или многостороняя сделка, т.е. ДОГОВОР

в чем безусловность

[Чилим]

законодатель видимо не только представляет но и предполагает подобные ситуации ...

смотри п.5 ст.2 ФЗ о переводе земель - "без согласия" и "без изъятия"

законодатель и не предполагает такого основания для отказа в переводе земель из одной категории в другую как "отсутствие согласия собственника или иного заинтересованного лица"

ст.5 Основание перевода: акты госорганов и ходатайства собственников (правообладателей).
и перечитайте еще разок п.3 ст.35 Конституции, гл.13 , ст.279-281 ГК, ст.8, гл.3 , 49 ЗК... у нас же не 37 год на дворе...

[Чилим]

для создания особо охраняемых природных территорий без изъятия земельных участков у их правообладателей либо в связи с установлением или изменением черты поселений.

и что это ВЫ Ляля так огульно под одну гребенку все пытаетесь пригладить, упираясь на исключения , такие как ....

особо охраняемые земли - ст.94-100 ЗК ограниченные в обороте по 56 ЗК и 129 ГК, при этом изъятия не происходит, а вводится особый режим землепользования и сохранности. и это исключение предусмотрено п.3 ст.55 Конституции ...

изменение скажем земель с/х назначения в связи с изменением черты поселения в любом случае имеет последствия изменения категории без изъятия и возмещения потерь, но это тоже частное исключение ...

[kog]

Чилим
давно я не заглядывал в эту тему... а к чему ведет спор о смене категории в рамках темы "Разделение земельного участка это сделка или нет?"
как мне кажется, выводы о том разделение это сделка или нет можно будет также легко перенести на тему "изменение категории сделка или нет"

к сожалению никакого общего мнения выработано не было...

[Чилим]

kog я так по старым дрожжам флужу, на выговор от Массива нарываюсь, да простит он меня.....

[kog]

Чилим
я конечно тоже сейчас нарвусь, но абсолютно согласен, с тем, что мы тогда не флудили...

[земельщик]

Делил участок недавно, в принципе меня убеждать в том, что раздел участка не является сделкой не надо, но для забавы зашел к регистраторам.

Сказали, что при делении участка выдается 2 кад. плана, а свидетельство остается 1, также как при разделении комнаты стенкой надвое, получении 2 актов натурного обследования участка на 1 лесной участок и других ТЕХНИЧЕСКИХ ОПЕРАЦИЯХ.

А 2 свидетельства выдается после заключения СДЕЛКИ, а не при разделении земельного участка.

Знаю много авторитетных земельщиков из института сравнительного законодательства и правоведения .

В частных беседах величают сторонников односторонней сделки "юридическими онанистами"
Хай оным онанистам

[Massive]

земельщик,
выношу предупреждение за оскорбление участников дискуссии.
Наберете еще два - будете отключены от Конференции.
Спасибо за понимание.

[Борюн]

Ковырялся в FAQе, решил посмотреть чем дело кончилось. как оказалось ничем.

Делил участок недавно, в принципе меня убеждать в том, что раздел участка не является сделкой не надо, но для забавы зашел к регистраторам.

Сказали, что при делении участка выдается 2 кад. плана, а свидетельство остается 1, также как при разделении комнаты стенкой надвое, получении 2 актов натурного обследования участка на 1 лесной участок и других ТЕХНИЧЕСКИХ ОПЕРАЦИЯХ.

Наверное регистраторы бывают разные.
Как раз в период сообщения земельщика, я не ради забавы, а по делу заходил в УФРС и сдал документы на регистрацию права собственности на три земельных участка, которые были образованы в результате разделения одного большого з/у.
Результат: я получил три свидетельства о регистрации прав собственности на каждый земельный участок.

А 2 свидетельства выдается после заключения СДЕЛКИ, а не при разделении земельного участка.

И если следовать логике этой цитаты уважаемого земельщика, получение мною свидетельств на земельные участки, подтверждает что разделение земельного участка, это сделка.