23.08.2005 - 0:28Ия
Если ЭО- муниципальное предприятие, то пусть власти городят, что хотят. Но большинство ЭО - ОАО и с этим надо считаться. И при желании заинтересованных лиц власти, стремящиеся к подобной самодеятельности, могут быть уличены в нецелевом расходовании бюджетных средств. Каким образом? Когда ЭО неосновательно принимается за организацию, предоставляющую коммунальные услуги населению (а во многих регионах дело обстоит именно так), включается механизм предоставления льгот населению по оплате КУ. И дотации из местных бюджетов поступают не в распоряжение организаций ЖКХ, фактически предоставляющих КУ и льготы населению при расчетах, а в адрес ЭО, производящих и продающих ТЭ по сниженным ценам по договору с ОМСУ под обязательство "возмещения из бюджета выпадающих доходов".
Получая дотации ЭО в свою очередь, не платят с НДС, ошибочно принимая их за бюджетные, хотя НДС платить обязаны, поскольку уменьшение стоимости ТЭ для населения под обязательство возмещения местным органом самоуправления выпадающих доходов -категория договорная, рассматривается как иной способ расчетов. Дотации существуют там, где на основании нормативного акта энергия продается ЭО по регулируемой цене, убыточной для производитеся энергии. А в приведенном и весьма распространенном случае применяется не регулируемая цена, а договорная. НДС подлежит уплате.
Эта тема видимо без конца. Накручено, наверчено! А смысл есть! Так МОСУ предоставляет населению льготы не за счет бюджета, а за счет ЭО, не возмещая им убытки в полном объеме.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 332
#102
-Ия-
Отправлено 24 August 2005 - 23:50
Большинство ЭО по водоснабжению и канализации еще не ОАО.
А другие ЭО, даже если и ОАО, то работают скорее всего по сервисным договорам с администрациями. Но в любом случае городские сети и сооружения находятся в собственности города.
Че-то, по-моему, потерялась нить обсуждения темы
А другие ЭО, даже если и ОАО, то работают скорее всего по сервисным договорам с администрациями. Но в любом случае городские сети и сооружения находятся в собственности города.
Че-то, по-моему, потерялась нить обсуждения темы
#103
Отправлено 25 August 2005 - 10:56
По теме, наверное, все обсудили!
"-по сервисным договорам с администрациями"?
Это интересно? А по какой цене (тарифу) ЭО поставляет тепловую энергию ( предоставляет к/услуги?)для населения в таком договоре?
Мне думается, что там, где есть договор на сервисное обслуживание по теплу, горячей воде, отменен ГК РФ.
Добавлено @ 07:57
И с НДС проблемы!
"-по сервисным договорам с администрациями"?
Это интересно? А по какой цене (тарифу) ЭО поставляет тепловую энергию ( предоставляет к/услуги?)для населения в таком договоре?
Мне думается, что там, где есть договор на сервисное обслуживание по теплу, горячей воде, отменен ГК РФ.
Добавлено @ 07:57
И с НДС проблемы!
#104
Отправлено 25 August 2005 - 20:23
babaur, я искренне рад, что Вы здесь появились. Ваши разъяснения помогли мне утвердиться в моей точке зрения, как это не прискорбно. 
просто законодательство не успевает за ходом реформ и осколки прошлого позволяют иногда спикулировать правом....
ЗЫ вот только я так и не понял, кем является простой жилец в отношениях ЭО+ТСЖ+жилец? и какие у него права?
просто законодательство не успевает за ходом реформ и осколки прошлого позволяют иногда спикулировать правом....ЗЫ вот только я так и не понял, кем является простой жилец в отношениях ЭО+ТСЖ+жилец? и какие у него права?
#105
Отправлено 25 August 2005 - 21:47
babaur
Есть ФЗ 35-ФЗ и Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 № 861 "Об утверждении правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и правил технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям".
Эти нормативные акты фактически аннулировали положения ГК об энергоснабжающих организациях и субабонентском договоре.
Энергоснабжающих организаций нет. Есть энергосбытовые и сетевые.
Субабонент не возможен в абсолютном большинстве случаев, так как это подключение фактически представляет собой технологию веерного отключения, запрещенного законом. Исключения крайне редки.
Отсюда и требование закона брать сети частных сособственников (в частности, электросетевое хозяйство МКД) в аренду или управление.
Прямой нормы нет - но и другого решения нет. Метод исключения не правомерных действий.
Есть и соответствующие методики, см., например, ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ФЭК РФ от 13.08.2003 N ЮС-2895/11.
Вот только беда - приведенная методика напрямую не относится к электросетевому хозяйству МКД и аналогичным случаям, так как собственники электросетевого хозяйства МКД не признаются субъектами электроэнергетики.
В газоснабжении - тоже самое.
Закон "не знает", что существуют электросетевое хозяйство и газораспределительные сети, находящиеся в общей собственности потребителей. Они вне закона.
ФЗ 35-ФЗ "думает", что все сети, не относящихся к единой национальной электрической сети, находятся в собственности территориальной сетевой организации. Аналогично этому ФЗ 69-ФЗ "думает", что все газораспределительные сети находятся в собственности газораспределительных организаций.
Вот эти законы и нужно менять - приводить в соответствие с требованиями жизни.
Энергетическая реформа устарела, даже не дойдя до своей кульминации. Частная собственность заявляет свои права.
Ругайтесь.
Этого не требуется.Внести изменения в ЖК будет недостаточно. Потребуется изменять и ГК в части энергоснабжения
Есть ФЗ 35-ФЗ и Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 № 861 "Об утверждении правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и правил технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям".
Эти нормативные акты фактически аннулировали положения ГК об энергоснабжающих организациях и субабонентском договоре.
Энергоснабжающих организаций нет. Есть энергосбытовые и сетевые.
Субабонент не возможен в абсолютном большинстве случаев, так как это подключение фактически представляет собой технологию веерного отключения, запрещенного законом. Исключения крайне редки.
Отсюда и требование закона брать сети частных сособственников (в частности, электросетевое хозяйство МКД) в аренду или управление.
Прямой нормы нет - но и другого решения нет. Метод исключения не правомерных действий.
Есть и соответствующие методики, см., например, ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ФЭК РФ от 13.08.2003 N ЮС-2895/11.
Вот только беда - приведенная методика напрямую не относится к электросетевому хозяйству МКД и аналогичным случаям, так как собственники электросетевого хозяйства МКД не признаются субъектами электроэнергетики.
В газоснабжении - тоже самое.
Закон "не знает", что существуют электросетевое хозяйство и газораспределительные сети, находящиеся в общей собственности потребителей. Они вне закона.
ФЗ 35-ФЗ "думает", что все сети, не относящихся к единой национальной электрической сети, находятся в собственности территориальной сетевой организации. Аналогично этому ФЗ 69-ФЗ "думает", что все газораспределительные сети находятся в собственности газораспределительных организаций.
Вот эти законы и нужно менять - приводить в соответствие с требованиями жизни.
Энергетическая реформа устарела, даже не дойдя до своей кульминации. Частная собственность заявляет свои права.
Ругайтесь.
#106
Отправлено 31 August 2005 - 16:23
babaur
Цитата
Внести изменения в ЖК будет недостаточно. Потребуется изменять и ГК в части энергоснабжения
Этого не требуется.
Есть ФЗ 35-ФЗ и Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 № 861 "Об утверждении правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и правил технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям".
******************************************************************
Прочитал... Написанное не позволяет сделать вывод о том, что им внесены изменения в ГК РФ. Эти положения не аннулировали положения ГК об энергоснабжающих организациях. В ГК вообще нет "положения об энергоснабжающих организациях". В кодексе прописаны правила заключения и исполнения договора энергоснабжения, дается определение данному виду договора и разъяснение регулируемых им отношений.
Энергоснабжение по ГК есть производство и/или продажа энергии как товара. Услуги по передаче энергии - это услуги по передаче, услуги оперативно-диспетчерского управления- это услуги. Реализация услуг и товара есть разные виды деятельности. И в этой сфере (имею мнение) законодательство не отстает от реалий. Закон требует, чтобы куплю продажу энергии не путали с услугами по передаче энергии, и более всего не путали с коммунальными услугами.Вот и все!
Цитата
Внести изменения в ЖК будет недостаточно. Потребуется изменять и ГК в части энергоснабжения
Этого не требуется.
Есть ФЗ 35-ФЗ и Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 № 861 "Об утверждении правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и правил технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям".
******************************************************************
Прочитал... Написанное не позволяет сделать вывод о том, что им внесены изменения в ГК РФ. Эти положения не аннулировали положения ГК об энергоснабжающих организациях. В ГК вообще нет "положения об энергоснабжающих организациях". В кодексе прописаны правила заключения и исполнения договора энергоснабжения, дается определение данному виду договора и разъяснение регулируемых им отношений.
Энергоснабжение по ГК есть производство и/или продажа энергии как товара. Услуги по передаче энергии - это услуги по передаче, услуги оперативно-диспетчерского управления- это услуги. Реализация услуг и товара есть разные виды деятельности. И в этой сфере (имею мнение) законодательство не отстает от реалий. Закон требует, чтобы куплю продажу энергии не путали с услугами по передаче энергии, и более всего не путали с коммунальными услугами.Вот и все!
#107
Отправлено 01 September 2005 - 21:25
Прочитал длинную дискуссию о том, что собственник квартиры на может быть абонентом т. к. нет прибора учета.
В нашей конкретной ситуации П Р ИБ О Р Ы У Ч Е Т А Е С Т Ь
И на воду и на газ и на электроэнергию.
Т. е. мы потребляем ТОВАР (т.е. кубометры и киловатты), а не коммунальные услуги.
Так почему нам отказывают в заключении прямых договоров?
Повторюсь, в соседних домах (также приватизированных), находящихся "на балансе МПЖХ" собственникам не отказывают в заключении прямых договоров .
Отсюда вывод: для того, чтобы заключить прямой договор надо распустить ТСЖ? Тогда власти обязаны будут назначить МПЖХ управляющей компанией (других-то нет) и заключить прямые договора.
Т. е. таким образом местные муниципальные власти борются с ТСЖ и ЖСК!
Еще раз повторюсь, проблема вызвана тем, что половина собственников дома переоборудовала квартиры на индивидуальное отопление, общего счетчика на дом нет, а газоснабжающая организация грозится перестать рассчитываться по поквартирным счетчикам и начать начислять плату по нормам потребления. Разве это законно?
В нашей конкретной ситуации П Р ИБ О Р Ы У Ч Е Т А Е С Т Ь
И на воду и на газ и на электроэнергию.
Т. е. мы потребляем ТОВАР (т.е. кубометры и киловатты), а не коммунальные услуги.
Так почему нам отказывают в заключении прямых договоров?
Повторюсь, в соседних домах (также приватизированных), находящихся "на балансе МПЖХ" собственникам не отказывают в заключении прямых договоров
.Отсюда вывод: для того, чтобы заключить прямой договор надо распустить ТСЖ? Тогда власти обязаны будут назначить МПЖХ управляющей компанией (других-то нет) и заключить прямые договора.
Т. е. таким образом местные муниципальные власти борются с ТСЖ и ЖСК!
Еще раз повторюсь, проблема вызвана тем, что половина собственников дома переоборудовала квартиры на индивидуальное отопление, общего счетчика на дом нет, а газоснабжающая организация грозится перестать рассчитываться по поквартирным счетчикам и начать начислять плату по нормам потребления. Разве это законно?
Сообщение отредактировал Johny_: 01 September 2005 - 21:31
#108
Отправлено 01 September 2005 - 21:44
Почитал 69-ФЗ
ТСЖ не является ни собственником газа, ни уполномоченным лицом, следовательно поставщиком быть не может?
ТСЖ не использует газ в качестве топлива или сырья, значит потребителем газа быть не может?!!!
Не говоря уже о там, что у ТСЖ нет прибора учета газа.
Собственники квартир 1. Имеют приборы учета 2. Используют газ в качестве топлива.
Добавлено @ 18:56
Кстати, какие НПА регулируют доступ к газу населения?
Статья 2. Основные понятия
поставщик (газоснабжающая организация) - собственник газа или уполномоченное им лицо, осуществляющие поставки газа потребителям по договорам;
потребитель газа (абонент, субабонент газоснабжающей организации) - юридическое или физическое лицо, приобретающее газ у поставщика и использующее его в качестве топлива или сырья.
ТСЖ не является ни собственником газа, ни уполномоченным лицом, следовательно поставщиком быть не может?
ТСЖ не использует газ в качестве топлива или сырья, значит потребителем газа быть не может?!!!
Не говоря уже о там, что у ТСЖ нет прибора учета газа.
Собственники квартир 1. Имеют приборы учета 2. Используют газ в качестве топлива.
Добавлено @ 18:56
Кстати, какие НПА регулируют доступ к газу населения?
Сообщение отредактировал Johny_: 01 September 2005 - 21:53
#109
Отправлено 01 September 2005 - 22:02
Аналогично этому ФЗ 69-ФЗ "думает", что все газораспределительные сети находятся в собственности газораспределительных организаций.
Ну почему же "в собственности".
- мое ИМХО - на праве оперативного управления (на обслуживании). В нашем случае заключен договор на обслуживание внутридомовых сетей газоснабжения с "Горгазом". Правда газотранспортной организацией является "Облгаз". А поставщиком - "Межрегионгаз".на праве собственности или на иных законных основаниях;
#110
Отправлено 02 September 2005 - 15:27
На 1.09.2005 - 18:25Johny_
*********************************************************************
Все вышесказанное мной относится исключительно к проблемам отопления и горячего водоснабжения жилых домов, на что неоднократно указывалось. В отношении газа и электрической энергии возможны иные варианты.Извините, дела...
*********************************************************************
Все вышесказанное мной относится исключительно к проблемам отопления и горячего водоснабжения жилых домов, на что неоднократно указывалось. В отношении газа и электрической энергии возможны иные варианты.Извините, дела...
#111
Отправлено 02 September 2005 - 16:05
Основы
ценообразования в сфере жилищно-коммунального хозяйства
(утв. постановлением Правительства РФ от 17 февраля 2004 г. N 89)
1. Настоящий документ определяет основные принципы и методы установления цен на услуги по содержанию и ремонту жилья, за наем жилых помещений и тарифов на коммунальные услуги, а также правила регулирования и применения этих цен и тарифов.
"регулирование цен и тарифов" - установление в порядке, предусмотренном настоящим документом, цен на услуги по содержанию и ремонту жилья, за наем жилых помещений, а также тарифов на коммунальные услуги;
"цены и тарифы" - стоимость единицы работ по содержанию и ремонту жилья, а также коммунальных услуг;
"регулируемая деятельность" - деятельность организации, связанная с содержанием, ремонтом жилья и наймом жилых помещений, оказанием коммунальных услуг, осуществляемая по ценам и тарифам, устанавливаемым в соответствии с настоящим документом;
3. Регулированию в соответствии с настоящим документом подлежат:
б) тарифы на коммунальные услуги (в отношении тарифов, которые не регулируются в соответствии с федеральными законами "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации", "Об электроэнергетике", "О газоснабжении в Российской Федерации" и "О естественных монополиях"),
включающие:
тарифы на услуги по водоснабжению;
тарифы на услуги по водоотведению;
тарифы на услуги по централизованному отоплению;
тарифы на услуги по горячему водоснабжению;
тарифы на поставку твердого топлива;
тарифы на услуги по сетевому и сжиженному газоснабжению, поставке газа в баллонах;
тарифы на услуги по электроснабжению.
ценообразования в сфере жилищно-коммунального хозяйства
(утв. постановлением Правительства РФ от 17 февраля 2004 г. N 89)
1. Настоящий документ определяет основные принципы и методы установления цен на услуги по содержанию и ремонту жилья, за наем жилых помещений и тарифов на коммунальные услуги, а также правила регулирования и применения этих цен и тарифов.
"регулирование цен и тарифов" - установление в порядке, предусмотренном настоящим документом, цен на услуги по содержанию и ремонту жилья, за наем жилых помещений, а также тарифов на коммунальные услуги;
"цены и тарифы" - стоимость единицы работ по содержанию и ремонту жилья, а также коммунальных услуг;
"регулируемая деятельность" - деятельность организации, связанная с содержанием, ремонтом жилья и наймом жилых помещений, оказанием коммунальных услуг, осуществляемая по ценам и тарифам, устанавливаемым в соответствии с настоящим документом;
3. Регулированию в соответствии с настоящим документом подлежат:
б) тарифы на коммунальные услуги (в отношении тарифов, которые не регулируются в соответствии с федеральными законами "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации", "Об электроэнергетике", "О газоснабжении в Российской Федерации" и "О естественных монополиях"),
включающие:
тарифы на услуги по водоснабжению;
тарифы на услуги по водоотведению;
тарифы на услуги по централизованному отоплению;
тарифы на услуги по горячему водоснабжению;
тарифы на поставку твердого топлива;
тарифы на услуги по сетевому и сжиженному газоснабжению, поставке газа в баллонах;
тарифы на услуги по электроснабжению.
#112
Отправлено 02 September 2005 - 17:06
Johny_,
Не надо - просто расторгните договор между ЭСО и ТСЖ.для того, чтобы заключить прямой договор надо распустить ТСЖ?
#113
Отправлено 03 September 2005 - 04:56
Johny_
В суде разговаривала с юристом энергетической компании на эту тему.
Он сказал: "Мы не можем - вас много".
Я сказала: "Вы обязаны Законом. Зачем тогда подавали заявку на этот бизнес?"
Он сказал: "Мы будем ждать указаний сверху."
Я сказала: "Мы задушим вас частными исками снизу".
Разговор был очень результативным.
NVV прав, можно даже не трогать договор ТСЖ-ЭСО.
Нужно просто подать заявку на заключение договоров передачи электроэнергии (минуя договор технологического присоединения, запомните, пж-ста - энергетики уже шалят на эту тему) и договор купли-продажи электроэнергии. Смешивать два тарифа нельзя (Протоколы ЭКМО - не законны), хотя одна организация может иметь как лицензию на эксплуатацию сетей (сетевая организация), так лицензию на поставку электроэнергии (энергосбытовая организация).
Откажут - оспорить в суде.
Рано или поздно ТСЖ просто окажется "за бортом".
У меня вопрос еще проще решился - после того, как я доказала, что по вине ФНС все сад. товарищества в России не имеют легального правового статуса, признать любой договор, заключенный СНТ, не действующим - лишь дело техники и 200 руб. за выписку из ЕГРЮЛ.
Не хотят.Так почему нам отказывают в заключении прямых договоров?
В суде разговаривала с юристом энергетической компании на эту тему.
Он сказал: "Мы не можем - вас много".
Я сказала: "Вы обязаны Законом. Зачем тогда подавали заявку на этот бизнес?"
Он сказал: "Мы будем ждать указаний сверху."
Я сказала: "Мы задушим вас частными исками снизу".
Разговор был очень результативным.
NVV прав, можно даже не трогать договор ТСЖ-ЭСО.
Нужно просто подать заявку на заключение договоров передачи электроэнергии (минуя договор технологического присоединения, запомните, пж-ста - энергетики уже шалят на эту тему) и договор купли-продажи электроэнергии. Смешивать два тарифа нельзя (Протоколы ЭКМО - не законны), хотя одна организация может иметь как лицензию на эксплуатацию сетей (сетевая организация), так лицензию на поставку электроэнергии (энергосбытовая организация).
Откажут - оспорить в суде.
Рано или поздно ТСЖ просто окажется "за бортом".
У меня вопрос еще проще решился - после того, как я доказала, что по вине ФНС все сад. товарищества в России не имеют легального правового статуса, признать любой договор, заключенный СНТ, не действующим - лишь дело техники и 200 руб. за выписку из ЕГРЮЛ.
Сообщение отредактировал fly-zzz: 03 September 2005 - 04:58
#114
Отправлено 03 September 2005 - 11:41
fly-zzz ...
а Муха знает?я доказала, что по вине ФНС все сад. товарищества в России не имеют легального правового статуса
#115
Отправлено 03 September 2005 - 14:02
Мухе теперь по статусу не положено.
А fly-zzz по-прежнему будет выкладывать скандальные анализы.
А fly-zzz по-прежнему будет выкладывать скандальные анализы.
Сообщение отредактировал fly-zzz: 03 September 2005 - 14:03
#116
Отправлено 03 September 2005 - 16:27
NVV прав, можно даже не трогать договор ТСЖ-ЭСО.
Нужно просто подать заявку на заключение договоров передачи электроэнергии (минуя договор технологического присоединения, запомните, пж-ста - энергетики уже шалят на эту тему) и договор купли-продажи электроэнергии. Смешивать два тарифа нельзя (Протоколы ЭКМО - не законны), хотя одна организация может иметь как лицензию на эксплуатацию сетей (сетевая организация), так лицензию на поставку электроэнергии (энергосбытовая организация).
Откажут - оспорить в суде.
С электроэнергией проблем нет - в доме живет главный инженер горэлектросети
.А по газу заявку подать в газоснабжающую организацию?
#117
-123321-
Отправлено 03 September 2005 - 21:38
Вот еще задачка.
Есть теплостанция, теплотрасса 3км и многокв. дом.
По проекту теплотрасса принадлежит дому а не теплостанции. После приватизации трасса оказалась в общедолевой собственности, затраты на тепло и содержание превысили тарифы установленные тарифным органом.
ОСС собирается и определяет границы придомовой территории куда эта трасса не входит, остальное отходит муниципалитету в подарок
Вопрос: Как заключать договора? Собственник трассы муниципалитет с теплостанцией? а УК или ТСЖ с МУП?
Есть теплостанция, теплотрасса 3км и многокв. дом.
По проекту теплотрасса принадлежит дому а не теплостанции. После приватизации трасса оказалась в общедолевой собственности, затраты на тепло и содержание превысили тарифы установленные тарифным органом.
ОСС собирается и определяет границы придомовой территории куда эта трасса не входит, остальное отходит муниципалитету в подарок
Вопрос: Как заключать договора? Собственник трассы муниципалитет с теплостанцией? а УК или ТСЖ с МУП?
#118
Отправлено 03 September 2005 - 22:09
КОММУНАЛКА.ИНФО предлагает сотрудничество опытному юристу (без оплаты), который имеет зуб на ЖКХ и в гробу видал ТСЖ как институт подавления и ограбления личности.
Идея такая: на данном сайте юрист дает бесплатно юридические консудьтации, в конце указывает свои координаты и предлагает платное сопровождение в суде.
Движение "Против произвола в жилищных объединениях".
Идея такая: на данном сайте юрист дает бесплатно юридические консудьтации, в конце указывает свои координаты и предлагает платное сопровождение в суде.
Движение "Против произвола в жилищных объединениях".
#119
Отправлено 04 September 2005 - 15:12
123321
это в мечтах или рай на земле?ОСС собирается и определяет границы придомовой территории куда эта трасса не входит, остальное отходит муниципалитету в подарок
#120
Отправлено 05 September 2005 - 05:54
Johny_
Думаю, в ближайшее время такой нормативный акт (типа 861 Постановления) будет принят и для газоснабжения.
gali
Галина, с Вашим-то опытом борьбы - давно сами стали бы юристом.
Получить образование никогда не поздно.
А ТСЖ скоро сами умрут.
Можно сказать и так. В отличие от электроэнергетики, в газоснабжении явное деление на транспортирующие газ и продающие газ организации не наблюдается, только по аналогии закона.А по газу заявку подать в газоснабжающую организацию?
Думаю, в ближайшее время такой нормативный акт (типа 861 Постановления) будет принят и для газоснабжения.
gali
Галина, с Вашим-то опытом борьбы - давно сами стали бы юристом.
Получить образование никогда не поздно.
А ТСЖ скоро сами умрут.
#121
Отправлено 05 September 2005 - 17:56
Johny_
Цитата
Так почему нам отказывают в заключении прямых договоров?
Не хотят.
В суде разговаривала с юристом энергетической компании на эту тему.
Он сказал: "Мы не можем - вас много".
Я сказала: "Вы обязаны Законом. Зачем тогда подавали заявку на этот бизнес?"
Он сказал: "Мы будем ждать указаний сверху."
Я сказала: "Мы задушим вас частными исками снизу
*******************************************************************
Я сказала: "Вы обязаны Законом. Зачем тогда подавали заявку на этот бизнес?"
********************************************************************
Имею мнение о цитате и намерен довести его до форумян.
---------------
Поскольку гражданин в многоквартирном доме не может быть покупателем энергии, а является потребителем коммунальных услуг(каких услуг? смотрите выше на постановление Правительства №89), то он вправе добиваться заключения с ним публичного договора от организации, осуществляющей деятельность по предоставлению коммунальных услуг. Известно, что большинство ЭО не осуществляет деятельность связанную с предоставлением коммунальных услуг населению, не имеют разрешений на ее осуществление. ЭО, как правило, осуществляют деятельность по производству и продаже энергии.Следовательно, гражданину не следует безнадежно терять время на понуждение к заключению договора на предоставление коммунальных услуг организации (ЭО), не ведущей такой вид деятельности.
Теперь вопрос. А может ли ЭО осуществлять деятельность по предоставлению коммунальных услуг населению? Думаю, что может, но при соблюдении ряда условий. Во-первых, ЭО должна желать этого. Во-вторых, ЭО должна иметь разрешение на ведение такого вида деятельности. В-третьих, ЭО должна владеть внутридомовыми сетями,обслуживать их, нести обоснованные расходы на эти цели. Если ЭО частная организация, то желать работать на рынке коммунальных услуг она может только добровольно. Если муниципальная, государственная, то- в соответствии с волей учредителя.
Следующий вопрос. А приведет ли это к снижению тарифов на коммунальные услуги? И да и нет! За счет эффективного управления деятельности по правилам бережливого производства, сопровождаемого сокращением издержек - да! Но население никогда не сможет покупать коммунальные услуги по тарифу на энергию-товар. Выше я писал из каких компонент состоят тарифы на коммунальные услуги (тариф на энергию + облуживание сетей, + содержание персонала, + прочие расходы). Почему-то осталось это незамеченным, судя по репликам. Нельзя ругать безосновательно ЖСК и ТСЖ. Они неэффективны там, где не управляются разумно. Я думаю, что между ЖЭК и УК разницы не будет. Менталитет работников, которые придут в УК тот же. А вот ассоциация собственников жилья,при активном участии собственников в органах управления (ЖСК,ТСЖ), способна минимизировать расходы, снизить тарифы ( не на энергию)на коммунальные услуги. Констатирую. Народ не дозрел до самоуправления и на коммунальном фронте, но не везде. Знаю положительные примеры работы ТСЖ. Качество выше, цены ниже чем в ДЕЗ.
Цитата
Так почему нам отказывают в заключении прямых договоров?
Не хотят.
В суде разговаривала с юристом энергетической компании на эту тему.
Он сказал: "Мы не можем - вас много".
Я сказала: "Вы обязаны Законом. Зачем тогда подавали заявку на этот бизнес?"
Он сказал: "Мы будем ждать указаний сверху."
Я сказала: "Мы задушим вас частными исками снизу
*******************************************************************
Я сказала: "Вы обязаны Законом. Зачем тогда подавали заявку на этот бизнес?"
********************************************************************
Имею мнение о цитате и намерен довести его до форумян.
---------------
Поскольку гражданин в многоквартирном доме не может быть покупателем энергии, а является потребителем коммунальных услуг(каких услуг? смотрите выше на постановление Правительства №89), то он вправе добиваться заключения с ним публичного договора от организации, осуществляющей деятельность по предоставлению коммунальных услуг. Известно, что большинство ЭО не осуществляет деятельность связанную с предоставлением коммунальных услуг населению, не имеют разрешений на ее осуществление. ЭО, как правило, осуществляют деятельность по производству и продаже энергии.Следовательно, гражданину не следует безнадежно терять время на понуждение к заключению договора на предоставление коммунальных услуг организации (ЭО), не ведущей такой вид деятельности.
Теперь вопрос. А может ли ЭО осуществлять деятельность по предоставлению коммунальных услуг населению? Думаю, что может, но при соблюдении ряда условий. Во-первых, ЭО должна желать этого. Во-вторых, ЭО должна иметь разрешение на ведение такого вида деятельности. В-третьих, ЭО должна владеть внутридомовыми сетями,обслуживать их, нести обоснованные расходы на эти цели. Если ЭО частная организация, то желать работать на рынке коммунальных услуг она может только добровольно. Если муниципальная, государственная, то- в соответствии с волей учредителя.
Следующий вопрос. А приведет ли это к снижению тарифов на коммунальные услуги? И да и нет! За счет эффективного управления деятельности по правилам бережливого производства, сопровождаемого сокращением издержек - да! Но население никогда не сможет покупать коммунальные услуги по тарифу на энергию-товар. Выше я писал из каких компонент состоят тарифы на коммунальные услуги (тариф на энергию + облуживание сетей, + содержание персонала, + прочие расходы). Почему-то осталось это незамеченным, судя по репликам. Нельзя ругать безосновательно ЖСК и ТСЖ. Они неэффективны там, где не управляются разумно. Я думаю, что между ЖЭК и УК разницы не будет. Менталитет работников, которые придут в УК тот же. А вот ассоциация собственников жилья,при активном участии собственников в органах управления (ЖСК,ТСЖ), способна минимизировать расходы, снизить тарифы ( не на энергию)на коммунальные услуги. Констатирую. Народ не дозрел до самоуправления и на коммунальном фронте, но не везде. Знаю положительные примеры работы ТСЖ. Качество выше, цены ниже чем в ДЕЗ.
#122
-123321-
Отправлено 05 September 2005 - 22:00
см. 189ФЗ ст 16. и Земельный кодекс ст 36.это в мечтах или рай на земле?
Пока в мечтах
Как быть с тарифами за теплоэнергию непонятно, не покрывают они фактические затраты в этом доме с этой теплотрассой.
Какая наивность, это золотое дно для жуликов всех мастей.А ТСЖ скоро сами умрут
#123
Отправлено 06 September 2005 - 16:41
Цитата
Какая наивность, это золотое дно для жуликов всех мастей
*****************************************************************
Грех жаловаться на вора, крадущего с позволенья участников ТСЖ. Если последние не участвуют в управлении ТСЖ, не контролируют работу его органов управления, не утверждают балансы, отчеты, не ставят перед администрацией ТСЖ управленческие задачи, то пустое место будет занято вором вне всякого сомнения. Пустоту необходимо заполнить активностью участников ТСЖ.
УК будет красть еще больше. У нее еще больше возможностей бесконтрольно завышать сметную стоимость работ,услуг, фальсифицировать содержание работ.
В ТСЖ собственниками имеют возможность самостоятельно решать свои проблемы. Цели ТСЖ - снижение затрат. УК - бизнес, заинтересованный в получении сверхприбыли. А на какое преступление не пойдет капиталист ради получения прибыли 300%? Если ТСЖ и умрут, то не потому что они не нужны. Их убъют ленивые граждане.
Какая наивность, это золотое дно для жуликов всех мастей
*****************************************************************
Грех жаловаться на вора, крадущего с позволенья участников ТСЖ. Если последние не участвуют в управлении ТСЖ, не контролируют работу его органов управления, не утверждают балансы, отчеты, не ставят перед администрацией ТСЖ управленческие задачи, то пустое место будет занято вором вне всякого сомнения. Пустоту необходимо заполнить активностью участников ТСЖ.
УК будет красть еще больше. У нее еще больше возможностей бесконтрольно завышать сметную стоимость работ,услуг, фальсифицировать содержание работ.
В ТСЖ собственниками имеют возможность самостоятельно решать свои проблемы. Цели ТСЖ - снижение затрат. УК - бизнес, заинтересованный в получении сверхприбыли. А на какое преступление не пойдет капиталист ради получения прибыли 300%? Если ТСЖ и умрут, то не потому что они не нужны. Их убъют ленивые граждане.
#124
-123321-
Отправлено 07 September 2005 - 09:49
babaur,
ТСЖ как правило такой же ЖЭК, но в одном доме во главе с дилетантом в ЖКХ.
хоть законтролируйтесь, но дешевле и лучше не станет из-за нерентабельности.
Что мешает тем же жильцам создать инициативную группу и контролировать ЖЭК, УК? В договоре прописать это, если не понравится, то можно сменить на другую УК.
---------
По теме. ЭСО не понимает что такое общедолевая собственность входных клемм. Им нужен один хозяин (балансодержатель=собственник) входной трубы в виде ЖЭКа, УК, ТСЖ.
Но как быть с непосредственным способом управления? Писать всем доверенности на одного и заключать договор ЭСО с субъектом "Общее собрание" (не юр. лицо).
Возможно ли такое по гражданскому кодексу и другим НПА? Наверно нельзя.
ТСЖ как правило такой же ЖЭК, но в одном доме во главе с дилетантом в ЖКХ.
хоть законтролируйтесь, но дешевле и лучше не станет из-за нерентабельности.
Что мешает тем же жильцам создать инициативную группу и контролировать ЖЭК, УК? В договоре прописать это, если не понравится, то можно сменить на другую УК.
---------
По теме. ЭСО не понимает что такое общедолевая собственность входных клемм. Им нужен один хозяин (балансодержатель=собственник) входной трубы в виде ЖЭКа, УК, ТСЖ.
Но как быть с непосредственным способом управления? Писать всем доверенности на одного и заключать договор ЭСО с субъектом "Общее собрание" (не юр. лицо).
Возможно ли такое по гражданскому кодексу и другим НПА? Наверно нельзя.
#125
Отправлено 07 September 2005 - 11:23
[fly-zzz
babaur
Цитата
Поскольку гражданин в многоквартирном доме не может быть покупателем энергии
Основания?
статьи 539-548 ГК РФ
Добавлено @ 08:36
123321
babaur,
ТСЖ как правило такой же ЖЭК, но в одном доме во главе с дилетантом в ЖКХ.
хоть законтролируйтесь, но дешевле и лучше не станет из-за нерентабельности.
Что мешает тем же жильцам создать инициативную группу и контролировать ЖЭК, УК? В договоре прописать это, если не понравится, то можно сменить на другую УК.
---------
А чем отличается инициативная группа от органа управления ТСЖ?
И группа и орган управления избираются гражданами путем голосования!
И эффективность их деятельности зависит от избирателей.
И где избирателям все до лампочки, до лампочки будет и инициативной группе. Однако, орган управления ТСЖ в соответствии с учредительными документами обременен юридической ответственностью перед участниками. А инициативная группа? Инициативная группа не будет трудиться бесплатно.Бесплатный труд не эффективен. Следовательно, между УК и гражданином появляется еще одна прокладка.А при наличии ТСЖ система управления общими интересами упрощается до двухзвенной схемы: ТСЖ -контрагент на предоставление коммунальных услуг.
babaur
Цитата
Поскольку гражданин в многоквартирном доме не может быть покупателем энергии
Основания?
статьи 539-548 ГК РФ
Добавлено @ 08:36
123321
babaur,
ТСЖ как правило такой же ЖЭК, но в одном доме во главе с дилетантом в ЖКХ.
хоть законтролируйтесь, но дешевле и лучше не станет из-за нерентабельности.
Что мешает тем же жильцам создать инициативную группу и контролировать ЖЭК, УК? В договоре прописать это, если не понравится, то можно сменить на другую УК.
---------
А чем отличается инициативная группа от органа управления ТСЖ?
И группа и орган управления избираются гражданами путем голосования!
И эффективность их деятельности зависит от избирателей.
И где избирателям все до лампочки, до лампочки будет и инициативной группе. Однако, орган управления ТСЖ в соответствии с учредительными документами обременен юридической ответственностью перед участниками. А инициативная группа? Инициативная группа не будет трудиться бесплатно.Бесплатный труд не эффективен. Следовательно, между УК и гражданином появляется еще одна прокладка.А при наличии ТСЖ система управления общими интересами упрощается до двухзвенной схемы: ТСЖ -контрагент на предоставление коммунальных услуг.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
