О чем вы думали раньше?
У вас есть только один выход. Немерянные взятки и фальсификации.
Вариант 1.
Вам нужно договориться со строителем и покупателем старого жилья и оформить задним числом перевод денег от покупателя строителя, причем в кассу. Безнал переделать нельзя.
Мне известен один такой финт, строитель (точнее его клерки) взяли за это $5000.
Однако учтите.
Если вы платили за квартиру через банк, причем не проблемный банк, шансов ноль.
Если строитель проходил налоговую проверку и сдал ваши приходники, то он не будет заниматься подтассовками документов в любом случае.
Вариант 2.
Еще вариант, но не 100%. Через "проблемный банк", т.е. те которые занимаются обналичкой. Они вам задним числом сделают кредитный договор, причем деньги выдаются под на покупку и под залог квартиры, день выдачи денег совпадает с днем покупки, по условиям кредита вы его отдаете только после расторжения брака.
Цена вопроса $1000, при наличии нужного контакта.
Не считая того что тут нужен нормальный адвокат чтобы не залететь - $700 и все эти фокусы в случае прокола из серии "турьма сидеть".
|
|
||
|
|
|
|
квартира, купленная в период брака на деньги от
Автор
-Fima Fidman-
, 25 Feb 2003 15:26
Сообщений в теме: 767
#102
Отправлено 29 May 2005 - 01:35
Договор инвестиции был с жилстройиндустрия! 
http://www.gsi.ru/
Там же и платили, в кассу!
через обменник.
Добавлено @ 22:39
А еще, это было 2 года назад! в 2003!
http://www.gsi.ru/
Там же и платили, в кассу!
через обменник.
Добавлено @ 22:39
А еще, это было 2 года назад! в 2003!
#103
Отправлено 29 May 2005 - 22:08
allex24
А вы зарегили уже право собственности на новостройку?
Если нет, уступите право маме или папе...
Это несколько криво с точки зрения закона, потому как формально уступка требования требует согласия супруга/супруги. У нас не требуют.
Может проскочить
А вы зарегили уже право собственности на новостройку?
Если нет, уступите право маме или папе...
Это несколько криво с точки зрения закона, потому как формально уступка требования требует согласия супруга/супруги. У нас не требуют.
Может проскочить
#104
Отправлено 29 May 2005 - 22:28
Общим имуществом супругов являются приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи и др.
При споре встанет вопрос: на какие средства приобретена недвижимость? Откуда деньги, если не от продажи собственности одного из супругов?
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака"
Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст.36 СК РФ).
Понимаю, что много спорных моментов, важны детали.
При споре встанет вопрос: на какие средства приобретена недвижимость? Откуда деньги, если не от продажи собственности одного из супругов?
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака"
Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст.36 СК РФ).
Понимаю, что много спорных моментов, важны детали.
#105
-Rex-
Отправлено 29 May 2005 - 22:45
Если нет, уступите право маме или папе...
Это несколько криво с точки зрения закона, потому как формально уступка требования требует согласия супруга/супруги. У нас не требуют. Может проскочить
Тоже вариант, как-то подзабыл. Пока недвижимость не зарегестрированна, это не недвижимость, следовательно согласие супруга на сделки с недвижимостью не требуется.
Правда некоторые строители не желая потом по судам ходить, сопротивляются цессии на основании спец. пункта договора. За некоторую денюжку вопрос услаживается.
Правда вопрос в том, что жена будет требовать 50% от суммы цессии.
А вот если уступить квартиру маме в ДОЛГ, то жена с носом остается, т.к. не может его истребовать, т.к. не сторона в сделке.
При споре встанет вопрос: на какие средства приобретена недвижимость?Откуда деньги, если не от продажи собственности одного из супругов?
Жена: "Как откуда? Деньги от тех квартир пропили, а муж где-то халтурил" или т.п.
Обязанность мужа доказывать, что деньги именно те, что крайне затруднительно.
#106
Отправлено 29 May 2005 - 23:36
Общим имуществом супругов являются приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи и др.
При споре встанет вопрос: на какие средства приобретена недвижимость? Откуда деньги, если не от продажи собственности одного из супругов?
Да, но при разделе нажитого в браке имущества общность доходов, на которые оно приобретено, презюмируется и доказывать нужно именно обратное - то, что доходы общими не были. Что практически недоказуемо - о чем и речь, собственно.
#108
Отправлено 30 May 2005 - 01:01
Собствееность зарегистрированна в 2003 году!
Тогда и вовсе говорить не о чем...
#110
--Гость--
Отправлено 03 July 2005 - 02:38
Подскажите пожалуйста. Мне подарили квартиру (бабушка). Потом я вышла замуж. Потом обменяла квартиру на другую, обмен сторонами признан равноценным. В этой новой квартире прописаны мы с супругом.
Будут ли при разводе делить эту квартиру между нами или она останется в моей собственности?
Будут ли при разводе делить эту квартиру между нами или она останется в моей собственности?
#111
Отправлено 03 July 2005 - 09:26
я вышла замуж. Потом обменяла квартиру на другую
Будут делить.Будут ли при разводе делить эту квартиру между нами или она останется в моей собственности?
#112
Отправлено 03 July 2005 - 13:56
Будут делить.
Почему?
Если действительно все оформлено именно так:
Потом обменяла квартиру на другую, обмен сторонами признан равноценным.
То имущество - не совместно нажитое.
#113
Отправлено 03 July 2005 - 21:04
Pastic
По-твоему, мена стала безвозмездным договором?Если действительно все оформлено именно так:
Потом обменяла квартиру на другую, обмен сторонами признан равноценным.
То имущество - не совместно нажитое.
#114
Отправлено 03 July 2005 - 21:37
По-твоему, мена стала безвозмездным договором?
Статья 34. Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
В данном случае имущество приобретено не за счет общих доходов, а за счет имущества, нажитого одним из супругов до брака.
#115
Отправлено 03 July 2005 - 22:24
Pastic
Ты вырываешь слова из контекста. Выделенное тобой - лишь частный случай ("также"), который действительно не имеет отношения к обсуждаемой ситуации. Однако ж есть общее правило:
Ты вырываешь слова из контекста. Выделенное тобой - лишь частный случай ("также"), который действительно не имеет отношения к обсуждаемой ситуации. Однако ж есть общее правило:
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Никакой разницы.В данном случае имущество приобретено не за счет общих доходов, а за счет имущества, нажитого одним из супругов до брака.
#116
Отправлено 03 July 2005 - 22:49
Однако ж есть общее правило:
Цитата
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
.... которое разъясняется в пункте 2 статьи.
Это отнюдь не фраза из контекста, это часть определения общего имущества супругов.
Вот и п. 15 Постановления Пленума ВС РФ № 15 от 05.11.1998 говорит:
Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст. 36 СК РФ).
Не вижу оснований толковать "средства" только как "денежные средства".
#117
Отправлено 03 July 2005 - 23:16
Pastic
Однако же трактовать слово "средства" как "любое имущество" - чересчур самоуверенно.
Опять же - если производилась госрегистрация, то производилась она за счет общих средств. А даже если не производилась - какие-то расходы (в том же БТИ), все равно были. Поэтому говорить об исключительности средств одного из супругов не получится.
Угу, тогда так:... которое разъясняется в пункте 2 статьи.
Квартира - имущество? Нажито во время брака? Так чего ж еще надо...и любое другое нажитое супругами в период брака имущество.
Вначале он говорит так:Вот и п. 15 Постановления Пленума ВС РФ № 15 от 05.11.1998 говорит:
И это абсолютно верно (правда, банально). А вот в последнем абзаце они запросто изобрели норму...15. Общей совместной собственностью супругов, подлежащей разделу (п. п. 1 и 2 ст. 34 СК РФ), является любое нажитое ими в период брака движимое и недвижимое имущество, которое в силу ст. ст. 128, 129, п. п. 1 и 2 ст. 213 ГК РФ может быть объектом права собственности граждан, независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено или внесены денежные средства, если брачным договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
Однако же трактовать слово "средства" как "любое имущество" - чересчур самоуверенно.
Опять же - если производилась госрегистрация, то производилась она за счет общих средств. А даже если не производилась - какие-то расходы (в том же БТИ), все равно были. Поэтому говорить об исключительности средств одного из супругов не получится.
#118
-Яна_Яновна-
Отправлено 05 July 2005 - 19:30
И что из этого следует, общее имущество появилось что ли? При оформлении приватизации, наследовании, дарении тоже расходы на регистрацию и документацию есть, однако, общим имущество не становится!Опять же - если производилась госрегистрация, то производилась она за счет общих средств. А даже если не производилась - какие-то расходы (в том же БТИ), все равно были. Поэтому говорить об исключительности средств одного из супругов не получится.
#119
Отправлено 21 September 2005 - 19:20
уажаемые, только не гоните в поиск. был там и очень долго. ответа на свой вопрос не нашел.
вопрос со статусом квартиры, купленной в период брака на деньги, вырученные от продажи, произошедшей в период брака квартиры, подаренной супруге до брака.
иными словами: до брака человеку дарят квартиру. затем он вступает в брак. будучи в браке продает квартиру и приобретает на вырученные деньги другую квартиру.
для простоы эксперимента предположим, что ценв проданной и купленной квартир равны.
если обратимся к нормативке, то получим:
1. ст.34 и 36 урегулирован вопрос только в отношении имущества приобретенного ДО брака, а также имущества, полученного безвозмездно в период брака.
2. постановление № 15 ВС РФ несколько расширило перечень имущества, которое является личным и включило в него помимо предусмотренных в ст.36 еще и имущество, приобретенное возмездно В ПЕРИОД брака, но на средства, полученные ДО брака.
таким образом "выпало" и осталось не урегулированным имущество, приобретенное супругом В ПЕРИОД БРАКА на деньги, вырученные им от продажи, произошедшей В ПЕРИОД БРАКА личного имущества этого супруга, приобретенного им ДО этого брака.
логично предположить, что оно должно быть личным имуществом этого супруга. но в силу презумпции совместной собственности и отсутствия исключительных оснований признания его личным получаем, что оно в силу закона является совместным.
в поиске нашел темы, затрагивающие схожие вопросы. в частности, Пастик, Яра (если не ошибаюсь) придерживаются мнения, что такое имущество (приобретенное В ПЕРИОД БРАКА на деньги, вырученные от продажи В ПЕРИОД БРАКА личного имущества, приобретенного ДО брака) является личным имуществом данного супруга.
не собираюсь спорить с этим, хочу лишь уточнить - на каких основаниях вы строите этот вывод.
собственно для чего мне это. в настоящий момент я пишу соглашение оразделе совместно нажитого. супруги пока готовы прописать в нем, что эта квартира остается за тем супругом, которому в дар досталась предыдущая. в связи с этим, как лучше в соглашении прописать:
1- эта квартира является СОВМЕСТНО НАЖИТОЙ и ПЕРЕДАВАЕМОЙ данному супругу или
2- эта квартира изначально не является совместно нажитой, и, поэтому в соглашении не упоминается.
в первом случае получается, что сами супруги признают эту квартиру совместно нажитой, хотя она ей по сути не является.
в последнем случае есть риск получения иска о разделе совместно нажитого - этой квартиры, т.к. соглашением она не охвачена.
прошу высказаться, почему вы ссчитаете такую квартиру личнм имуществом данного супруга.
спасибо.
вопрос со статусом квартиры, купленной в период брака на деньги, вырученные от продажи, произошедшей в период брака квартиры, подаренной супруге до брака.
иными словами: до брака человеку дарят квартиру. затем он вступает в брак. будучи в браке продает квартиру и приобретает на вырученные деньги другую квартиру.
для простоы эксперимента предположим, что ценв проданной и купленной квартир равны.
если обратимся к нормативке, то получим:
1. ст.34 и 36 урегулирован вопрос только в отношении имущества приобретенного ДО брака, а также имущества, полученного безвозмездно в период брака.
2. постановление № 15 ВС РФ несколько расширило перечень имущества, которое является личным и включило в него помимо предусмотренных в ст.36 еще и имущество, приобретенное возмездно В ПЕРИОД брака, но на средства, полученные ДО брака.
таким образом "выпало" и осталось не урегулированным имущество, приобретенное супругом В ПЕРИОД БРАКА на деньги, вырученные им от продажи, произошедшей В ПЕРИОД БРАКА личного имущества этого супруга, приобретенного им ДО этого брака.
логично предположить, что оно должно быть личным имуществом этого супруга. но в силу презумпции совместной собственности и отсутствия исключительных оснований признания его личным получаем, что оно в силу закона является совместным.
в поиске нашел темы, затрагивающие схожие вопросы. в частности, Пастик, Яра (если не ошибаюсь) придерживаются мнения, что такое имущество (приобретенное В ПЕРИОД БРАКА на деньги, вырученные от продажи В ПЕРИОД БРАКА личного имущества, приобретенного ДО брака) является личным имуществом данного супруга.
не собираюсь спорить с этим, хочу лишь уточнить - на каких основаниях вы строите этот вывод.
собственно для чего мне это. в настоящий момент я пишу соглашение оразделе совместно нажитого. супруги пока готовы прописать в нем, что эта квартира остается за тем супругом, которому в дар досталась предыдущая. в связи с этим, как лучше в соглашении прописать:
1- эта квартира является СОВМЕСТНО НАЖИТОЙ и ПЕРЕДАВАЕМОЙ данному супругу или
2- эта квартира изначально не является совместно нажитой, и, поэтому в соглашении не упоминается.
в первом случае получается, что сами супруги признают эту квартиру совместно нажитой, хотя она ей по сути не является.
в последнем случае есть риск получения иска о разделе совместно нажитого - этой квартиры, т.к. соглашением она не охвачена.
прошу высказаться, почему вы ссчитаете такую квартиру личнм имуществом данного супруга.
спасибо.
#120
Отправлено 21 September 2005 - 19:39
Вы уже сами все расписали.прошу высказаться, почему вы ссчитаете такую квартиру личнм имуществом данного супруга.
Вот доказать выделенное - проблема. Если это решено, то квартира - личная собственность. Сделки надо проводить очень аккуратно, чтобы четко отслеживался путь денег.таким образом "выпало" и осталось не урегулированным имущество, приобретенное супругом В ПЕРИОД БРАКА на деньги, вырученные им от продажи, произошедшей В ПЕРИОД БРАКА личного имущества этого супруга, приобретенного им ДО этого брака
#121
Отправлено 21 September 2005 - 19:52
Виктор О я ничего не доказал. более того, формально все, кроме здравого смысла, говорит об обратном - это имущество должно быть совместным.
получается, что в отношении квартиры, подаренной супругу есть норма - ст. 36 - имущество, полученное до брака.
в отношении денежных средств, а тем более в отношении имущества, приобретенного на эти средства и СК и постановление молчат.
молчит о статусе такого имущества и ст.34 - совместная собственность.
но презюмируется все таки совместная, однако.
проблема доказывания меня пока не интересует.
получается, что в отношении квартиры, подаренной супругу есть норма - ст. 36 - имущество, полученное до брака.
в отношении денежных средств, а тем более в отношении имущества, приобретенного на эти средства и СК и постановление молчат.
молчит о статусе такого имущества и ст.34 - совместная собственность.
но презюмируется все таки совместная, однако.
проблема доказывания меня пока не интересует.
#122
Отправлено 21 September 2005 - 20:49
Статья 34. Совместная собственность супругов
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
#123
Отправлено 21 September 2005 - 22:12
глючит что-то. придется по новому набивать.
Pastic
а что вы этой цитатой хотели сказать? что деньги, вырученные от продажи личного имущества являются общим доходом или наоборот не являются?
ни в законе, ни постановлении об этом не сказано.
у меня такое предложение - считать сумму, вырученную от продажи личного имущества, ее денежным ли натуральным (если имущество отчуждается путем мены) эквивалентом. таким образом, меняется объект личной собственности, а его режим остается прежним - личной собственностью.
Pastic
а что вы этой цитатой хотели сказать? что деньги, вырученные от продажи личного имущества являются общим доходом или наоборот не являются?
ни в законе, ни постановлении об этом не сказано.
у меня такое предложение - считать сумму, вырученную от продажи личного имущества, ее денежным ли натуральным (если имущество отчуждается путем мены) эквивалентом. таким образом, меняется объект личной собственности, а его режим остается прежним - личной собственностью.
#124
Отправлено 21 September 2005 - 22:21
Докажете о чем говорите, квартира не войдет в совместную собственность супругов. таких решений достаточно.
#125
Отправлено 21 September 2005 - 22:53
а что вы этой цитатой хотели сказать? что деньги, вырученные от продажи личного имущества являются общим доходом или наоборот не являются?
Что имущество, приобретенное не за счет общих доходов супругов, не поступает в совместную собственность. ИМенно это в законе сказано.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
