Сообщений в теме: 2469

[Styusha]

По пост. КС, собрание не может решить, что я выделяюсь на красной площади (где веселье, деньги и счастье), а вы выделяетесь в болоте (где геморрой и головная боль). В согласительных процедурах уже действуют принципы, указанные в ГК, а не простое большинство. А собрание - это просто одна из площадок согласительных процедур.

Я что то уже ничего не понимаю... Получается, что если на ОС принимается решение большинством голосов о выделе конкретного участка конкретному человеку, то тут должны действовать правила голосования иные, чем правила большинства, предусмотренные для решений ОС (т.е 1 доля=1 голос)? Нельзя ли по подробней, пожалуйста.

[Styusha]

Чем больше читаю... тем больше ничего не понимаю... Я лично поняла из постановления КС, что решение о выделяении отдельному собственнику земельного участка также принимается болшинством голосов (1 доля=1 голос), и если он не согласен, то может идти в суд...
"Приведенная правовая позиция вполне применима к регулированию, содержащемуся в абзаце втором пункта 1.1 статьи 14 Федерального закона "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", который наделяет общее собрание участников общей долевой собственности правом принимать решения, в том числе относительно местоположения части находящегося в общей собственности земельного участка, в границах которой будут выделяться земельные участки в счет земельных долей сособственников, либо земельного участка, выделяемого отдельному сособственнику в счет его земельной доли, большинством голосов, определяемым по числу земельных долей, принадлежащих участникам долевой собственности, присутствующим на этом общем собрании."
Так а какой смысл то вообще тогда в этих согласительных процедурах? А в суде какие аргументы приводить??? То что мы первые заприметили этот участок

[almuchnik]

сказали, что остаются все равно остаются при своем мнении о том, что по ст. 13 можно выделить только земельную долю и только единожды.

Пусть садятся на лавочки и обсуждают с бабушками свое мнение

Добавлено немного позже:

И есть ли в нашей стране рычаги воздействия на явно противоправные действия со стороны земельных рейдеров? wacko.gif

Районная милиция, потом районная прокуратура, потом областная прокуратура, потом генпрокуратура. Мы проходили это за 3 месяца. Эффект дает серьезный. Желательно, чтобы те пайщики, у которых вы покупали, или хотя бы часть, лично писали письма в органы. А то получается рейдеры против рейдеров - менее эффективно.

А в гражданском поле. Если у вас есть протокол ОС, который не противоречит другим протоколам ОС (если они были), то по-любому выиграете. Обеспечительные меры не забудьте.

Тем более фирма Х...

Добавлено немного позже:

Нельзя ли по подробней, пожалуйста.

Решение будет принято большинством голосов, но в рамках согласительных процедур, т. к. это не решение по местоположению части участка для выдела, а решение о выделению сособственника конкретного участка в счет доли. Если на собрании вы с таким решением не согласны, то можете оспорить его в суде.

[almuchnik]

Так а какой смысл то вообще тогда в этих согласительных процедурах?

Я думаю, просто чтобы суды не загружать. По московской области порядок проведения согласительных процедур вообще не утвержден.
В пост. КС что-то написано про это (для чего они вообще нужны) - нет времени искать.

в суде какие аргументы приводить???

Например, что
1. собрание выделило участок меньшей оценочной стоимости чем средний по хозяйству.
2. Тот участок, который вам нравится, ближе к вашему дому (редкая ситуация).
3. Раньше заприметили - тоже подойдет.

[Ruzanna]

Помогите мне, пожалуйста, если возможно. Наш пай считается переданным в УК, мы не давали согласия на такую передачу, ничего не подписывали. И вообще все сделано задним числом. Было возбуждено уголовное дело по поводу махинаций с паями. Можно ли оспприть передачу пая в УК

[almuchnik]

Помогите мне, пожалуйста, если возможно. Наш пай считается переданным в УК, мы не давали согласия на такую передачу, ничего не подписывали. И вообще все сделано задним числом. Было возбуждено уголовное дело по поводу махинаций с паями. Можно ли оспприть передачу пая в УК

А какой регион? Практика федеральных округов разная.
А так, продавливать уголовное дело, если есть еще какие-нибудь основания, а в качестве отступных по нему брать паи.

[ульян]

almuchnik
Поделюсь хорошей новостью...собрали мы все-таки часть пайщиков, которые пытались выделиться поодиночке и у нас ничего не выходило, теперь мы объединились. На собрании у нас будет кворум...примем решение по "Определению местоположения части находящегося в долевой собственности земельного участка, в границах которой в первоочередном порядке выделяются земельные участки в счет земельных долей участников общей долевой собственности".
Вопрос: можно ли указать в протоколе, что такой частью является весь участок, который находится в общей долевой собственности?
Для чего это нам нужно?
Дело в том, что у всех (кто будет составлять большинство(кворум) и примет участие в собрании) участки прошли межевание, а у некоторых и кадастровый учет...все согласны с местоположением, а участки разбросаны.

[almuchnik]

все согласны с местоположением, а участки разбросаны.

Я бы не стал так делать, определил бы только свои участки, а те кто не пришел на собрание - остаются в долевке. Граница части участка для выдела не должна образовывать замкнутый контур. Вы определяете в п. 1 повестки:
Предложено определить часть .... :
1. Участок №1 ......
2. Уч. №2 ...
....................

[almuchnik]

Дело в том, что у всех (кто будет составлять большинство(кворум) и примет участие в собрании) участки прошли межевание

А лучше скиньтесь по копеечке и наймите меня. Я вам сделаю все без косяков.
А то протокол одноразовый - один раз накосячите, конкуренты мозг законифолят только в путь.

[Lemonade]

определил бы только свои участки, а те кто не пришел на собрание - остаются в долевке

как раз по этому поводу размышляю...а если кто не придет на собрание-их нельзя распределять по участкам? просто если нет, но человек не смог быть на собрании, но который хотел бы и выделиться, и уже в дальнейшем например в аренду сдать-че с ним делать-то...
тут вопрос правомерно ли затрагивать права и интересы не присутствующих именно в плане п 2 повестки-распределения по участкам...

да и на собрание же выходим уже все равно с набросками-где и как, и кто. объем большой. экспромт-не самая удачная идея была бы)

[almuchnik]

как раз по этому поводу размышляю...а если кто не придет на собрание-их нельзя распределять по участкам? просто если нет, но человек не смог быть на собрании, но который хотел бы и выделиться, и уже в дальнейшем например в аренду сдать-че с ним делать-то...

Постановление КС не запрещает выделять участки отсутствующим. Только здесь появляется больше прецедентов для судебных разбирательств.
Я обычно выделяю участки присутствующим, и оставляю 1 поле для первоочередного без закрепления ФИО. Кто из отсутствующих хочет после собрания там выделиться - вперед.

[Lemonade]

almuchnik

Я обычно выделяю участки присутствующим, и оставляю 1 поле для первоочередного без закрепления ФИО. Кто из отсутствующих хочет после собрания там выделиться

а чтобы им потом там выделиться-объява о местоположении и согласовании границ?

[almuchnik]

а чтобы им потом там выделиться-объява о местоположении и согласовании границ?

Только объява о согласовании границ (по 221-му)

[ульян]

А лучше скиньтесь по копеечке и наймите меня. Я вам сделаю все без косяков.
А то протокол одноразовый - один раз накосячите, конкуренты мозг законифолят только в путь.

Это ближе к делу.Давай по личке обговорим. Я объяву в газету давал от своего имени, даже не собираюсь забирать деньги с участвующих в собрании, но на это дело, чтобы сделать с первого раза все без косяков...скинуться. Не дураки, я думаю, натерпелись...В общем все по личке.

[almuchnik]

Это ближе к делу.Давай по личке обговорим.

Давай.

[Lawyer_job]

Добрый вечер!

В 2006г. проведено ОС (мы как пайщики присутствовали на нём, но инициатором было ЗАО), определены границы массива для первоочередного выдела (на сколько пайщиков расчитан массив не сказано, так огромный кусок и всё), границы конкретных участков для выдела не определялись ( наше заявление о внесении данного вопроса в повестку ОС было отклонено).
Далее мы действовали на основании ФЗ, опубликовали границы выделяемого участка, получили возражение от сотрудника ЗАО-пайщика, оспорили в суде возражение, выиграли.
Заплатили межевщику, он оказался "не чист на руку", больше года проводил межевание и в итоге оказалось что этот участок уже в собственности ЗАО, межевщика "посадили" за мошейничество ( предполагаем и в отношении нас тоже был сговор с ЗАО и он просто тянул время(((.
ЗАО же на основании Протокола ОС от 2006г. поставило участок на кадастровый учет (без согласования границ, так на минуточку), зарегистрировало право собственности и продало з.участок "своим", в то время как мы не можем законными путями уже более 3-х лет получить "нашу" землю.

Вопросы:
1) Есть ли пути к разрешению данной ситуации )))
2) Имеет ли смысл оспаривать незаконный выдел ЗАО?
3) Где и как взять сведения об оставшихся свободных участках (с Роснедвиж-тью проблемы, они полностью на стороне ЗАО и получить у них инфо оч.проблемно).

Спасибо!

[almuchnik]

Далее мы действовали на основании ФЗ

Какого ФЗ?

получили возражение от сотрудника ЗАО-пайщика

Какая мотивировка возражения?

ЗАО же на основании Протокола ОС от 2006г. поставило участок на кадастровый учет

ЗАО перед этим скупило доли?

Добавлено немного позже:

1) Есть ли пути к разрешению данной ситуации )))

Возможно.

2) Имеет ли смысл оспаривать незаконный выдел ЗАО?

Если он незаконный и было не больше одной сделки (КП) с участком - да.

3) Где и как взять сведения об оставшихся свободных участках (с Роснедвиж-тью проблемы, они полностью на стороне ЗАО и получить у них инфо оч.проблемно).

Сведения ГКН предоставляются гражданам (с паспортом ) по заявлению в течение 10 рабочих дней. Если не предоставят в срок - смело в милицию (БЭП). Пусть дрючат. Говорите, что считаете грубое нарушение закона должностным лицом попыткой вымогательства.

Какие участки свободны можно определить из гос. акта (какие земли передавались реорганизованному колхозу). Из них вычесть земли для выдела по всем протоколам ОС (если их было несколько).

А регион какой?

[Lawyer_job]

Какого ФЗ?

"Об обороте земель с/х назначения" кажется №101

Какая мотивировка возражения?

Мотивировка "Хотел выделяться там же". Но это уже разрешенный вопрос.

ЗАО перед этим скупило доли?

Да, ЗАО скупило около 50% долей

И все же как можно сложившуюся ситуацию разрулить?

Если он незаконный и было не больше одной сделки (КП) с участком - да.

А если границы выделяемого участка не согласованы с другими пайщиками, вы считаете это законно? (пайщиков около 500).

ГКН предоставляются гражданам (с паспортом  ) по заявлению в течение 10 рабочих дней.

А в Заявлении так и указывать "Прошу предоставить сведения о свободных к выделу по Протоколу.... з. участках..." или как это звучит, что бы не придрались и верно сведения предоставили?

Какие участки свободны можно определить из гос. акта (какие земли передавались реорганизованному колхозу). Из них вычесть земли для выдела по всем протоколам ОС (если их было несколько).

Гос.акт в ЗАО и его нам никто не даст. А кол-во выделов более 20 и как тут все отследить?
Регион - Курская, есть практика там?

[almuchnik]

"Об обороте земель с/х назначения" кажется №101

Если вы выделяетесь по протоколу, то объявление не нужно. Оно нужно только в случае, если "собрание не определило ..... границы для выдела".


Добавлено немного позже:

Мотивировка "Хотел выделяться там же". Но это уже разрешенный вопрос.

Соответственно, не будет объявления - не будет возражения (если есть протокол).

Добавлено немного позже:

А если границы выделяемого участка не согласованы с другими пайщиками, вы считаете это законно? (пайщиков около 500).

Если больше 2-х перекидок, суд скорее всего вынесет решение о добросовестности приобретения участка последним собственником. А имущественный иск можно предъявить первичному собственнику и кадастровому инженеру.

Добавлено немного позже:

А в Заявлении так и указывать "Прошу

Заявка на сведения стандартная (в сети поищите, под рукой нет формы). Там указываете кадастровый номер этого (большого) участка.

Гос.акт в ЗАО и его нам никто не даст

В архиве муниципалитета по официальному запросу. Мне обычно делают сразу за что-нибудь спиртное. По закону - ответ до 30 дней.

кол-во выделов более 20

Надо посмотреть официальные сведения ГКН. Если там есть картографический материал, то там будут видны выделенные участки. По ним тоже надо запросить сведения. Далее ищете объявления в СМИ о согласовании границ. Если не находите - косяк, есть повод пободаться.

[Lawyer_job]

Если вы выделяетесь по протоколу, то объявление не нужно. Оно нужно только в случае, если "собрание не определило ..... границы для выдела".

Еще раз, в Протоколе установлены границы участка для первоочередного выдела, а границ конкретных участков не определено. А выше нв форуме я видела, что в Протоколе обяз-но нужно согласовывать границы выделяемого з.участка. Или я не права?

[almuchnik]

Еще раз, в Протоколе установлены границы участка для первоочередного выдела, а границ конкретных участков не определено. А выше нв форуме я видела, что в Протоколе обяз-но нужно согласовывать границы выделяемого з.участка. Или я не права?

Границы нужно обязательно согласовывать при проведении землеустроительных работ. Для этого нужно выполнить требования ст. ст. 39, 40 221-ФЗ от 24.07.2007г. "О государственном кадастре недвижимости". Внимательно почитайте. Если сведений об адресах смежниках (все пайщики долевки - 500) нет в кадастре (обычно нет), то кадастровый инженер должен дать объявления в СМИ о проведении собрания о согласовании границ, и т. д. и т. п.
Там надо все четко выполнить, но это не относится к 101-му закону "Об обороте ..."

[Ruzanna]

Московская область фирма скупила паи и акции, были в сговоре с администрацией района, их посадили, часть администрации тоже на паи арест наложен, в фирме говорят у вас акций недостаточно для выделения списки акционеров не дают. Че делать и правда ли что оформлять нужно до 2010 года, на руках есть розовик и акции

[almuchnik]

Че делать

Чё хочется.

Для начала нормальным языком ситуацию описать

[Ruzanna]

Хорошо, описываю получили в 2003 году 4 га в общедолевую собственность и акции, документов никаких не подписывали, затем фирма все скупила паи и акции, у нас документы остались, затем против фирмы возбудили уголовное дело, паи арестовали, мы не знаем сейчас судиться с ними или не стоит спешить. Если нужно до 2010, то сейчас, а нет, позже можно