Сообщений в теме: 6498

[karel]

А смысл? Адвокат, входя в процесс, в принципе, сразу видит, что судья из себя представляет. Много что ли бывает сюрпризов? (Типа судья казался корректным и здравомыслящим, вел процесс безукоризненно, а решение принял безграмотное и незаконное?) - И что с этими сюрпризами можно поделать? Даже если - самое худшее - судья склонен к фальсификациям, а) сомнительно, что об этом можно написать б) чем это знание поможет адвокату? Ну и не забывайте, пожалуйста, про кодекс судейской этики: состязательность интернет-критики - фантазия.

Все, что на этом форуме написано про судей, там нет ни слова, которое могло бы помочь в процессе с этим самым судьей. Про вранье, про хамство, про рваные колготки, финты, кидки и проч. Это все ужасно интересно (а я бы сделала лучше отдельную тему - как нас кидают и как с этим бороться, т.к. судейские головы тоже не сами, наверное, все придумывают, а передают ремесло от старших младшим), но переход на личности рушит системное восприятие[I] и превращает профессиональное общение в слив эмоций. Не надо.

[Дозорный]

vicktor

Такой раздел должен модерироваться свержестко. Причем модерация д.б. предварительной. Размещать его нужно,наверное, где-то отдельно. Подспудно чувствую - могут вы@бать. 

Да, виртуальный секс нынче в моде! karel

А смысл?

Не надо.

Никто насильно и не навязывается. Участвовать будут заинтересованные лица. Можно вообще сделать закрытый раздел, куда пойдут читать и писАть только те, кто этого сам хочет. Типа магазина порнографической продукции в европе Самостоятельный выбор взрослого человека!

Добавлено в [mergetime]1215836616[/mergetime]
И вообще, почему какая-то презумпция, что все будут только сливать эмоции и истерить на тему дурости судей!? По-моему на конфе все же большинство совершенно вменяемые и адекватные люди. Другие в нашей профессии долго не задерживаются. Поэтому и посты я предполагаю в массе своей информативными. Будет коллективно формироваться профессиональный и психологический портрет конкретных судей.

[Duncan MacLeod]

превращает профессиональное общение в слив эмоций

Так эмоций то и не надо.
Факт и подтверждающий документ.

[Наталияя]

А смысл? Адвокат, входя в процесс, в принципе, сразу видит, что судья из себя представляет. Много что ли бывает сюрпризов? (Типа судья казался корректным и здравомыслящим, вел процесс безукоризненно, а решение принял безграмотное и незаконное?) - И что с этими сюрпризами можно поделать? Даже если - самое худшее - судья склонен к фальсификациям, а) сомнительно, что об этом можно написать б) чем это знание поможет адвокату? Ну и не забывайте, пожалуйста, про кодекс судейской этики: состязательность интернет-критики - фантазия.

Все, что на этом форуме написано про судей, там нет ни слова, которое могло бы помочь в процессе с этим самым судьей. Про вранье, про хамство, про рваные колготки, финты, кидки и проч. Это все ужасно интересно (а я бы сделала лучше отдельную тему - как нас кидают и как с этим бороться, т.к. судейские головы тоже не сами, наверное, все придумывают, а передают ремесло от старших младшим), но переход на личности рушит системное восприятие[I] и превращает профессиональное общение в слив эмоций. Не надо.

Надо только приветствовать переход на личности судей, чтобы они по крайней мере, знали, что если накосячат, то они уже точно засветятся в СМИ, коей является наша ветка, где будет разобрана по косточкам решение судьи, в плоть до требование о привлечении судьи по ст. 305 УК РФ. После чего проигравшая сторона должна довести этого судьи (и всего судейского сообщества) типа так: «Я про Вас гадости написал на сайте, вот Вам адрес, и если Вы с чем-то не согласны, то подавайте на меня в суд в порядке ГПК и УПК РФ»
Насчет: «Я бы сделала лучше отдельную ветку…» А что же Вам мешает это сделать?




Добавлено в [mergetime]1215858010[/mergetime]

превращает профессиональное общение в слив эмоций

Так эмоций то и не надо.
Факт и подтверждающий документ.

В эмоциях то тоже нет ничего плохого, пусть они будут присутствовать и на этом форуме!
Человек после процесса сольет грязь на судью и ему станет полегче! Пусть выплескивает эмоции здесь.
Вон в Японии говорят в солидных организациях стоят резиновые чучела начальников, и чтобы по выходу с ковра снять стресс, начинают в коридоре бить чучело начальника, говорят очень даже улучшает настроение.
Ну так и у нас надо «бить» судей, и люди сюда за этим потянуться!

[Jason Voorhees]

АС ЯО.
Заходим в "предвариловку" (определение на руках)...
Судья с места в карьер: "Начинаем заседание по существу!"
Мы: Низзя... Сейчас предварительное (цитируем его же собственное определение).
Судья: Считаю, что дело подготовлено, поэтому сразу по существу...

Объявлен перерыв до 16.07.08 г. после которого будет вынесено решение...
Будем подождать...

Добавлено в [mergetime]1216045406[/mergetime]
Дозорный

Коллеги, хочу обсудить с Вами одну идею. Не совсем по адресу, но аудитория темы максимально близка. Не знаю, обсуждалось или нет предложение по сбору отзывов о судьях. Не только косяки и идиотизмы собирать, а просто всю информацию о судье, которая может пригодиться. Мне вот иногда очень нужна информация о судье, с которым еще не работал, а никто ничего рассказать не может. У каждого ведь свои особенности ведения дел, восприятия информации, просто поведения наконец, к которому лучше быть готовым. Как считаете, есть смысл собрать такую информацию на ЮК? Я понимаю, что первая инстранция это где-то 400-500 судей, но если сразу правильно организовать структуру раздела по судам и судьям, то инфа будет разложена аккуратно и поиск будет легкий. Для этого наверно в процессуальном отдельный раздел будет нужен, а может и не один ...

Идея изначально провальная, ибо не достигнет своей цели (если она вообще есть?)... Постоянно практикующие в судах и так знают обо всех "особенностях" правосудия в судах своего города... А толку?... Только проблем форуму добавим...
Что же касается ст. 305 УК... хм, есть неположительный опыт попытки "возбудиться" по данной статье... как-нибудь прикреплю сканы документов...

[Наталияя]

[quote name='Jason Voorhees' date='14.07.2008 - 15:23']
АС ЯО.
Заходим в "предвариловку" (определение на руках)...
Судья с места в карьер: "Начинаем заседание по существу!"
Мы: Низзя... Сейчас предварительное (цитируем его же собственное определение).
Судья: Считаю, что дело подготовлено, поэтому сразу по существу...

Объявлен перерыв до 16.07.08 г. после которого будет вынесено решение...
Будем подождать...
Так, надо было сразу по уздцы брать судью и сказать ТПРРРУУ! Стоять! Вам отвод за это идите в совещательную комнату и подумайте хорошенько над тем, что Вы сейчас натворили, а мы подождем.

[Smertch]

Стоять! Вам отвод за это

может, ап стену-то оно проще будет?

[Орокон]

Наталияя
прекратите уже тут (в правовых разделах конфы) ......эээ..... бесчинствовать.

иначе будут инициировать БАН (а далее уже пишите хоть Путину, хоть Медведеву)

[Наталияя]

Наталияя
прекратите уже тут (в правовых разделах конфы) ......эээ..... бесчинствовать.
   
иначе будут инициировать БАН (а далее уже пишите хоть Путину, хоть Медведеву)

Помилуйте! За что БАН!

[Орокон]

за лозунги, за спам ... за посты/ темы с отсутствием правового содержания, которые распростраются по форуму как вирус

Наталияя, вы тролль?

[Наталияя]

за лозунги, за спам ... за посты/ темы с отсутствием правового содержания, которые распростраются по форуму как вирус

Наталияя, вы тролль?

Назовите пожалуйста какой нибудь мой пост не в тему и с отсутствием внем правового содержания. И Я обосную, что Вы добросовестно заблуждаетесь.

[Геогрий]

Господа, а как вам свеженькая цитатка из судебного решения:

"Добровольный отказ истца от участия в приватизации, лишь подтверждает его право считать данную квартиру совместной с ответчицей собственностью, поэтому вырученные ответчицей средства от продажи приватизированной на ее имя квартиры являются и средствами истца."

или другая.....из того же решения:

"При принятии решения суд критически относится к показаниям свидетеля, поскольку данные показания не подтверждены документально."

И-и-и...а-а-а.....иииии как быть?

[Наталияя]

Господа, а как вам свеженькая цитатка из судебного решения:

"Добровольный отказ истца от участия в приватизации, лишь подтверждает его право считать данную квартиру совместной с ответчицей собственностью, поэтому вырученные ответчицей средства от продажи приватизированной на ее имя квартиры являются и средствами истца."

или другая.....из того же решения:

"При принятии решения суд критически относится к показаниям свидетеля, поскольку данные показания не подтверждены документально."

И-и-и...а-а-а.....иииии как быть?

Обязательно укажите фамилию этого судьи, чтобы ему было стыдно! А я напишу заявление о привлечении этого судьи за вынесение заведомо неправосудных актов, которые он вынес за свою жизнь, но которые были отменены вышестоящими судами, как незаконные.

[Геогрий]

Наталияя

О чем Вы говрите, Наташа? Ограниченным людям не бывает стыдно. Им неизвестно такое чувство.

но которые были отменены вышестоящими судами

Самое смешное, что эту галиматью, написанную мировым судьей, поддержал судья районного суда, с которым они вместе писали это решение.
А объясняется все просто....Дело рассматривалось, так сказать, в деревеском суде, где всего один мировой судья и два районных, сидят в одном здании и.....судя по всему водку вместе пьют
Театр абсурда!

Если можно было что-то изменить, я бы и решение это "выложил" и жалобу написал, но....увы. Россия - страна вечнозеленых помидоров.

У меня только один вопрос остался - С какой свалки биологических отходов набирают в судьи этих жертв аборта.

[Наталияя]

Наталияя

О чем Вы говрите, Наташа?    Ограниченным людям не бывает стыдно. Им неизвестно такое чувство.

но которые были отменены вышестоящими судами

Самое смешное, что эту галиматью, написанную мировым судьей, поддержал судья районного суда, с которым они вместе писали это решение.
А объясняется все просто....Дело рассматривалось, так сказать, в деревеском суде, где всего один мировой судья и два районных, сидят в одном здании и.....судя по всему водку вместе пьют
Театр абсурда!

Если можно было что-то изменить, я бы и решение это "выложил" и жалобу написал, но....увы. Россия - страна вечнозеленых помидоров.

У меня только один вопрос остался - С какой свалки биологических отходов набирают в судьи этих жертв аборта.

Пусть будет стыдно, хотя бы их секретарям. Да и вообще в деревне компромат на судью быстро разноситься. А они своей репутацией надо полагать должны дорожить.

Я предлагаю, такой стопудовый проект: Вы даете мне их фамилии(можете в личку), я открыто требую привлечении к уг. ответственности всех трех деревенских судей коррупцию и вынесение всех их незаконных актов, по гр, адм и уголовным делам, которые у них были отменены за всю их грешную жизнь. Это заявление я размещаю и на данной ветке, а Вы сообщаете судьям, чтобы на сайте ЮрКлуб Семенова написала про Вас клевету, что Вы коррумпированные и преступники. Подскажете судьям, ссылку и подскажете им, как надо зарегистрироваться на форуме, чтобы дать опровержение. Кроме того, вы подадите в РОВД и прокурору деревни заявления о привлечении меня за клевету на судей и их оскорбления.
Я предлагаю, такой стопудовый проект: Вы даете мне их фамилии(можете в личку), я открыто требую привлечении к уг. ответственности всех трех деревенских судей коррупцию и вынесение всех их незаконных актов, по гр, адм и уголовным делам, которые у них были отменены за всю их грешную жизнь. Это заявление я размещаю и на данной ветке, а Вы сообщаете судьям, чтобы на сайте ЮрКлуб Семенова написала про Вас клевету, что Вы коррумпированные и преступники. Подскажете судьям, ссылку и подскажете им, как надо зарегистрироваться на форуме, чтобы дать опровержение. Кроме того, вы подадите в РОВД и прокурору деревни заявления о привлечении меня за клевету на судей и их оскорбления. И пусть проводят проверку в порядке ст. 144, 145 УПК РФ, а я за себя постою. Будет отказное постановление с формулировкой, что в моих действиях нет состава преступления, поскольку при доносе я якобы добросовестно заблуждалась, искренне полагая, что судьи действительно преступники, да и не предупреждена об ответственности за донос. После этого Вы подаете в свой райсуд жалобу в порядке ст. 125 УПК РФ на постановление об отказе в возбуждении уг. дела в отношении меня за донос на всех Ваших трех судей и посмотрим, как они будут рассматривать эту жалобу.

Сообщение отредактировал Наталияя: 15 July 2008 - 18:02

[Jason Voorhees]

я открыто требую привлечении к уг. ответственности всех

Обещаю сразу удалять подобные посты... Вот если Вы выложите судебные акты в отношении этих судей, тогда да... а без них будет обыкновенная клевета.

[Наталияя]

я открыто требую привлечении к уг. ответственности всех

Обещаю сразу удалять подобные посты... Вот если Вы выложите судебные акты в отношении этих судей, тогда да... а без них будет обыкновенная клевета.

Насчет "обыкновенной клеветы" Вы добросовестно заблуждаетесь, поскольку я не клевещу - у каждого судьи есть отмены в вышестоящих судах и правоохранители, чтобы меня упечь обязаны будут их истребовать и приобщить к материалам уг. дела, возбужденного в отношении меня. Кроме того, я же не отказываюсь нести уголовную ответственность за клевету на судей.
Мало того, я при написании заявления укажу, что предупреждена об ответственности за заведомо ложный донос и укажу свои данные: Семенова Наталия Аркадьевна председатель ЧРО ООД "а права человека" г. Чебоксары ул. У.Маркса 46-47.
Так что с моей стороны все по честному, а если я не права, то пусть меня привлекут к уг. ответственности. Вы же обязаны не стирать мои посты - следы преступлений, а закреплять их и срочно сообщать в правоохранительные органы.
И Назовите мне райсудью, у которого бы в течении года не было отмен(изменений) судебных актов и я перед таким судьей сниму свою шляпку! Но я таких еще не выдела, их можно смело заносить в книгу рекордов Гиннеса. Бывают, конечно дела, когда судья целый год рассматривает одно дело и оно устояло, но это не всчет.

Сообщение отредактировал Наталияя: 15 July 2008 - 18:36

[Jason Voorhees]

И Назовите мне райсудью, у которого бы в течении года не было отмен(изменений) судебных актов и я перед таким судьей сниму свою шляпку! Но я таких еще не выдела, их можно смело заносить в книгу рекордов Гиннеса. Бывают, конечно дела, когда судья целый год рассматривает одно дело и оно устояло, но это не всчет.

Семенова Наталия Аркадьевна

Буду теперь знать как зовут непорочную Деву Марию...

В общем я свое мнение высказал...

[Наталияя]

И Назовите мне райсудью, у которого бы в течении года не было отмен(изменений) судебных актов и я перед таким судьей сниму свою шляпку! Но я таких еще не выдела, их можно смело заносить в книгу рекордов Гиннеса. Бывают, конечно дела, когда судья целый год рассматривает одно дело и оно устояло, но это не всчет.

Семенова Наталия Аркадьевна

Буду теперь знать как зовут непорочную Деву Марию...

В общем я свое мнение высказал...

Ну, это Ваше личное мнение, и Вы имеете на него полное право!

[RLV79]

Геогрий

"Добровольный отказ истца от участия в приватизации, лишь подтверждает его право считать данную квартиру совместной с ответчицей собственностью, поэтому вырученные ответчицей средства от продажи приватизированной на ее имя квартиры являются и средствами истца."

Если возможно киньте решение в личку или выложите здесь.

[ACACO]

Наталияя, как-то не верится в ваше "вызываю огонь на себя" с "благородными" целями. Юристы недоверчивы, однако, ... Предлагаемые вами средства и способы из того же набора, с чем и предлагаете воевать
Что-то, шибко, саморекламу напоминает ... PR, вроде, по заграничному ....
И клуб могут пощипать изрядно .

[Sera]

Jason Voorhees
Все же считаю, что Ваше неприятие идей подобного раздела плохо обосновано. И аргументируется не доводами а хочу/не хочу. Это не правильно.

Понятно, что это особого рода раздел, понятно, что будет нужна предварительная модерация, можно создать специальные правила для этого раздела (если что могу написать, оцените) Жалко, только будет писать их, если раздела не будет.

Эти знания весьма полезны будут органам, котрые собирабт инфу на судей. (а они ее собирают) пусть пользуются, хоть я и не люблю их (органы)

Не смотря на то, что практикую по москве и области уже 10 лет, более чем о половине судей в АСАх москвы и области - не знаю ничего, поскольку не сталкивался. О судья в СОЮ - тоже.
если приходится куда то лететь /ехать, то понятно, что вообще не знаю ничего. Часто судьи имеют некоторые привычки, тенденции, например, объявить перерыв, вместо отложения, склонны требовать какие-то доказателььсва по какому-то случаю, по которому обычно их никто не требует, да мало ли какие еще у них бывают заскоки или особенности. Бывает разный подход к оценке одних и тех же доказательств. Зачем ходить за примерами далеко - у каждого наверное, бывал случай, когда два-три СОВЕРШЕННО одинаковых дела, с одинаковым набором доказательств попадали к разным судьям, а сроки рассмотрения дел и вынесенные решения отличались как земля и небо. Вот эти особености хочется знать. Не вижу в этом ничего предосудительного.

Потом, бывает, что судьи просто не компетентные в вопросах, которые они разрешают. Это надо знать, чтобы быть готовым к объяснению и обосновнию того, чего как правило другим объяснять не надо.
Бывают судьи просто отмороженые, безбашенные, которых боится даже председатель суда и которые выносят совершено безумные решения. К этому тоже надо быть готовым.
Можно и нужно указывать на конкртеные ляпы, случившиеся при рассмотрении дела судьей, про исчезновение документов из дела, появление новых, изменениие нумерации страниц в деле, на появление новых дат на поданных жалобах, исках, и прочих поступившихв суд документах. Эти случаи уже активно обсуждаются на форуме в разных темах. И никто не говорит, что это как-то порочит суд или создает проблемы сайту.

Конечно, сообщения такого типа "а вот она с"ка гнида, денег у врагов получила, нас замочила" или "милашка, легко пошла на контакт с нашим посредником, расценка приятно удивила, была дана рекомндация принести такие то документы, другие, наоборот спрятать" и т.д. - публиковать нельзя, для этого и нужна предварительная модерация. В этом и предыдущем собщении, по моему, я достаточно ясно изложил как видится этот раздел (причем не только мне, но другим пользователям).

Я не понимаю, почему предлагаемое плохо, и кому может помешать размещение подобной информации на сайте, особенно с учетом того, что она уже давно и успешно на этом сайте рзмещается, только в менее систематизированном виде.

Сообщение отредактировал Sera: 16 July 2008 - 14:54

[Duncan MacLeod]

Я не понимаю, почему предлагаемое плохо, и кому может помешать размещение подобной информации на сайте, особенно с учетом того, что она уже давно и успешно на этом сайте рзмещается, только в менее систематизированном виде.

Тут и понимать нечего.
Плохо будет то, что будет именно в систематизированном виде.

[vicktor]

если делать, то на основе проекта "суд и арбитраж".удобно. уходишь по гиперссылке по фамилии судьи, а там вся инфа. полномочия, биография,фото,сидит ли "в контакте" и (или) на "одноклассниках", неплохо бы прикрутить и шкалы оценок: как в общении, как ведет процесс, качество решений,качество работы подчиненных сотрудников аппарата, + м.б. прикреплять решения, аудиофайлы с/з и проч. инфу м.б. б. собирать путем заполнения некоей стандартной формы.

Добавлено в [mergetime]1216199960[/mergetime]
Вобликов

Тут и понимать нечего.
Плохо будет то, что будет именно в систематизированном виде.

Вобликов, правильно! "Не в бровь, а в глаз!". Сразу видно советского человека! Зрит в корень! И я этого тоже боюсь. А вообще дело интересное, полезное и нужное.


Добавлено в [mergetime]1216200134[/mergetime]
подспудно чувствую - проект может представлять угрозу государственной безопасности

Добавлено в [mergetime]1216200202[/mergetime]
Надо писать Медведеву, испрашивать Высочайшего позволения.

Сообщение отредактировал vicktor: 16 July 2008 - 15:30

[Pilot6]

Вот я, например, никогда такую инфу давать не буду. Отношения с большинством судей установились хорошие рабочие. Если же отдельные представители судейского сообщества реально "достают", то я без всяких разделов приклаываю усилия к прекращению их полномочий. При определенной сноровке это не так уж и сложно. Но такое случалось за мою практику только дважды.