Перейти к содержимому






Фотография
* * * * - 3 Голосов

ВЫСЕЛЕНИЕ РОДСТВЕННИКОВ. ПРИМЕНЕНИЕ Ч.2 СТ. 292 ГК + Обсуждаем


Сообщений в теме: 2009

#1301 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2011 - 19:10

А на основании какой нормы?

не ну я еще раз могу 19 процитировать только вот зачем

она как член семь утрачивает все права при отчуждении...
Верно?

верно

;)
  • 0

#1302 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2011 - 19:35

Меня очень смущает фраза "бывшие члены семьи собственника", ведь внучка она как является членом семьи так и останется. т.е. она не будет являться бывшим членом семьи.
Просто не могу найти практики именно про членов семьи, а не бывших членов....

Подскажите пожалуйста..

Внучка станет бывшим членом семьи после заявления бабушки о том,что совместное хозяйство не ведется и родство здесь не поможет,судя по разъяснениям Пленума,для членства в семье,состоящей из бабушки и внучки,кроме родства нужно еще и ведение совместного хозяйства.А раз там конфликт,то суд будет изучать историю с приватизацией-если внучка имела право пользования в момент приватизации, и в договоре не указала,что отказывается от права пользования квартирой-то бабушке ничего не светит.Это тот случай,когда право собственности ограничено законом..И придется ей продавать квартиру с обременением :yogi:

Сообщение отредактировал Правозащитник: 22 March 2011 - 19:38

  • 0

#1303 McCawley

McCawley
  • ЮрКлубовец
  • 304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2011 - 19:51

А на основании какой нормы?

не ну я еще раз могу 19 процитировать только вот зачем

она как член семь утрачивает все права при отчуждении...
Верно?

верно

;)


Так всё-таки внучка - лишается права? :)))))




Меня очень смущает фраза "бывшие члены семьи собственника", ведь внучка она как является членом семьи так и останется. т.е. она не будет являться бывшим членом семьи.
Просто не могу найти практики именно про членов семьи, а не бывших членов....

Подскажите пожалуйста..

Внучка станет бывшим членом семьи после заявления бабушки о том,что совместное хозяйство не ведется и родство здесь не поможет,судя по разъяснениям Пленума,для членства в семье,состоящей из бабушки и внучки,кроме родства нужно еще и ведение совместного хозяйства.А раз там конфликт,то суд будет изучать историю с приватизацией-если внучка имела право пользования в момент приватизации, и в договоре не указала,что отказывается от права пользования квартирой-то бабушке ничего не светит.Это тот случай,когда право собственности ограничено законом..И придется ей продавать квартиру с обременением :yogi:


Подскажите пожалуйста на основании какой нормы?

т.е. она была членом семьи а потом перестала им быть?
  • 0

#1304 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2011 - 21:18

Скрытый текст


Подскажите пожалуйста на основании какой нормы?

т.е. она была членом семьи а потом перестала им быть?

в момент приватизации внучка обладала правом пользования как член семьи бабушки-нанимателя.Теперь бабушка-собственник,а внучка член семьи собственника и их семейные отношения основаны на родстве плюс ведении совместного хоз-ва.Если бабушка решает продать квартиру,то у нее нет другого пути,кроме как продать с обременением.
  • 0

#1305 Nataliya2003

Nataliya2003
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2011 - 03:36

McCawley, а у Вас цель-то какая? Чтобы внучка осталась проживать в квартире?
Присмотритесь к посту 1231, очень интересная ситуация.. Вам надо любым путем закрепить право пользования внучки в квартире, от права приватизации которой она отказалась, закрепить в судебном порядке, тогда ее не смогут выселить оттуда..
В противном случае, при отсутствии, как отдельного условия, в договоре купли-продажи пункта, что право пользования у такой-то сохраняется (ст.558 ГК), при переходе права собственности новому собственнику внучку смогут выселить, все свои права как член семьи бывшего собственника, она утратит, и, к сожалению, даже наличие маленького ребенка и отсутствие другого жилья не поможет.
  • 0

#1306 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2011 - 13:01

т.е. она была членом семьи а потом перестала им быть?

да и еще а с кокого момента?
вообщем мое мнение внучку не выселят хотя оснований для проживания нет.
  • 0

#1307 McCawley

McCawley
  • ЮрКлубовец
  • 304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2011 - 14:02

т.е. она была членом семьи а потом перестала им быть?

да и еще а с кокого момента?
вообщем мое мнение внучку не выселят хотя оснований для проживания нет.


Не понял вопроса...

McCawley, а у Вас цель-то какая? Чтобы внучка осталась проживать в квартире?
Присмотритесь к посту 1231, очень интересная ситуация.. Вам надо любым путем закрепить право пользования внучки в квартире, от права приватизации которой она отказалась, закрепить в судебном порядке, тогда ее не смогут выселить оттуда..
В противном случае, при отсутствии, как отдельного условия, в договоре купли-продажи пункта, что право пользования у такой-то сохраняется (ст.558 ГК), при переходе права собственности новому собственнику внучку смогут выселить, все свои права как член семьи бывшего собственника, она утратит, и, к сожалению, даже наличие маленького ребенка и отсутствие другого жилья не поможет.



Только вот как закрепить???

инсценировать что бабушка выгнала её с ребенком на мороз, а потом вызвать милицию или актом подтверждать, что не пускает. Потом в суде признать право пользования и устранение препятствий в проживании?

Или есть ещё варианты?
  • 0

#1308 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2011 - 16:48

McCawley, а у Вас цель-то какая? Чтобы внучка осталась проживать в квартире?
Присмотритесь к посту 1231, очень интересная ситуация.. Вам надо любым путем закрепить право пользования внучки в квартире, от права приватизации которой она отказалась, закрепить в судебном порядке, тогда ее не смогут выселить оттуда..
В противном случае, при отсутствии, как отдельного условия, в договоре купли-продажи пункта, что право пользования у такой-то сохраняется (ст.558 ГК), при переходе права собственности новому собственнику внучку смогут выселить, все свои права как член семьи бывшего собственника, она утратит, и, к сожалению, даже наличие маленького ребенка и отсутствие другого жилья не поможет.

мммда..право пользования жильем внучки охраняется законом!(если в момент приватизации она пользовалась жилым помещением наравне с бабушкой) и никакие договоры бабушки с третьими лицами не лишат ее этого права! Что касается условия в договоре купли о сохранении права пользования за кем-либо-отсутствие такого пункта влечет признание договора незаключенным,так как данное условие является существенным условием данного договора.Учите матчасть!
Иск бабушки о признании утратившей право пользования внучки и выселении, суд может удовлетворить при наличии нескольких доказательств(Постановление Пленума ..выдержка):
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Правозащитник: 23 March 2011 - 17:01

  • 0

#1309 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2011 - 17:00

Учите матчасть!

Это какбы не матчасть, это бредни остолопов из Верховного суда, которые не видят дальше своего носа :yogi:
  • 0

#1310 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2011 - 18:07

timestamp='1300878010' post='4403768']


Учите матчасть!

Это какбы не матчасть, это бредни остолопов из Верховного суда, которые не видят дальше своего носа :yogi:

ага, особенно, если данное утверждение ВС написал:

Отправлен Сегодня, 00:36 ...В противном случае, при отсутствии, как отдельного условия, в договоре купли-продажи пункта, что право пользования у такой-то сохраняется (ст.558 ГК), при переходе права собственности новому собственнику внучку смогут выселить, все свои права как член семьи бывшего собственника, она утратит, и, к сожалению, даже наличие маленького ребенка и отсутствие другого жилья не поможет.

Верховный Суд тут ни при чем..его позиция ясна-защитить право пользования против разгула права собственности :dohzd1:
  • 0

#1311 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2011 - 19:30

Не понял вопроса...

вопрос не вам вопрос к другим участникам с какого момента внучка перестает быть членом семьи собственника?
мое мнение никогда, но может быть кто что другое скажет, только пожалуйста не налдо про совместные ложки поварежки писать.
  • -1

#1312 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2011 - 19:59

[quote name='Продажная шкура' timestamp='1300887048' post='4404230'][/quote]
[quote]Не понял вопроса...[/quote]
вопрос не вам вопрос к другим участникам с какого момента внучка перестает быть членом семьи собственника?
мое мнение никогда, но может быть кто что другое скажет, только пожалуйста не налдо про совместные ложки поварежки писать.
[/quote]ну и оставайтесь при своем мнении-здесь форум юристов,а не ликбез-потрудитесь почитать выше посты-есть же выдержки из Постановления Пленума ВС..могу весь дать:
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Правозащитник: 23 March 2011 - 20:01

  • -2

#1313 Hrust

Hrust
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 16:28

Добрый день, уважаемые юристы!
Почитав почти все это запутался еще больше. Сколько людей - столько различных ситуаций.
У меня следующая ситуация.
Моя дочь (15 лет) и бывшая свекровь являются собственниками квартиры 54 кв.м по 1/2 доли, на основании договора приватизации от 29.07.2005г.
Я и мой бывший муж от приватизации отказались, являемся лишь прописанными в данной квартире.
Брак между мной и мужем расторгнут 10.04.1998г., но мы с дочерью продолжали там проживать вплоть до середины 2004 г. после чего съехали, с жилплощади не выписывались.
На сегодняшний день мы с дочерью (собственницей) проживаем в квартире моего второго мужа.
На днях пришло исковое заявление с повесткой в суд от бывшей свекрови с требованием о признании утратившим меня и дочь - сособственницу квартиры, в которой мы зарегистрированы,и взыскании понсенных ею расходов на содержание квартиры (квартплата), на основании того что мы там не проживаем больше 5 лет, не платим квартплату, и прекратили семейные отношения с собственником.
Отец ребенка прописан и проживает со своей новой женой там.
Мы действиетльно не проживаем там, не оплачивали квартплату, т.к. ничем не пользуемся.

Скажите пожалуйста, насколько реально нас будет выписать (ведь дочь же сособственник, а я ее закнный предстваитель)и взыскать с меня (с нас) квартплату? У нас с сегодняшним мужем есть ребенко, кторому 3 года, и который прописан у него в квартире. Нас он прописывть не хочет да и мы тоже не хотим.
  • 0

#1314 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 17:39

Нас он прописывть не хочет да и мы тоже не хотим.

а обязан и вы обязаны там прописаться.

о признании утратившим меня и дочь

чего утратившими

и взыскании понсенных ею расходов на содержание квартиры (квартплата)

ну тут без вопросов,взыскать кварплату с дочери святое дело тем более если она ничего не платила.по сути признать что вы прекратили дог.соцнайма труда не составит коль вы добровольно выехали и не проживаете там, ну а дочь собственник и её как-нибудь выселить вообще невозможно.
  • 0

#1315 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 19:50

Скрытый текст
Признать утратившими право пользования спорной жилплощадью Вас и Вашу дочь у истца вряд-ли получится по следующим причинам:
1.В момент приватизации Вы и дочь(ответчики) обладали правом пользования квартирой наравне с истцом;Отказом от приватизации Вы(ответчик)закрепили за собой бессрочное право пользования спорной жилплощадью.
2.Учитывая,что Ваша дочь является несовершеннолетней и Вы являетесь ее законным представителем по сделкам, связанным с распоряжением имуществом, находящимся в ее собственности,согласие на вселение в квартиру других лиц(новая жена бывшего мужа)истец должна была получать у Вас.
3.Таким образом,Вы можете избрать способ защиты-встречный иск о вселении Вас в спорную квартиру и выселении и снятии с регистрационного учета новой жены бывшего мужа.
Есть конечно еще факт добровольного выезда из квартиры на новое место жительства,но тут можно возразить,что это было временное отсутствие

Сообщение отредактировал Правозащитник: 25 March 2011 - 20:02

  • 0

#1316 Nataliya2003

Nataliya2003
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2011 - 04:08

Только вот как закрепить???

инсценировать что бабушка выгнала её с ребенком на мороз, а потом вызвать милицию или актом подтверждать, что не пускает. Потом в суде признать право пользования и устранение препятствий в проживании?

Или есть ещё варианты?


McCawley, а ведь Правозащитник прав и, раз Ваша внучка (в смысле, клиентка), пользовалась квартирой на момент приватизации и продолжает там жить, никуда не выезжая, то права пользования ее лишить невозможно, даже при переходе права собственности..
Тут, в общем-то, самое ужасное, что ей грозит - придет новый собственник и будут все вместе жить..

Hrust, по поводу дочери Вы можете вообще не волноваться, она собственница, ни признать ее утратившей права пользования, ни выселить нельзя, по поводу выписки - она же паспорт уже получила, сейчас ведь в России с 14 лет паспорта оформляют, насколько знаю, то есть прописана она самостоятельно и выписать ее не могут, оснований нет.. А вот коммунальные платежи за 3 последних года могут взыскать и, ИМХО, взыщут - собственник обязан нести расходы на содержание своей собственности, кроме воды и чего-то еще, что рассчитывается подушно..
Что касается Вас - внимательно изучив Постановление Пленума (спасибо Правозащитнику), вторая сторона может ссылаться на:

Вместе с тем при рассмотрении иска собственника жилого помещения о признании бывшего члена его семьи утратившим право пользования этим жилым помещением необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 19 Вводного закона действие положений части 4 статьи 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Согласно частям 2 и 4 статьи 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года - статья 53 Жилищного кодекса РСФСР, далее - ЖК РСФСР) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.

А оценивать суд тут будет совокупность: из квартиры выехали, вещи вывезли, живете с мужем в другом месте, как член семьи, за коммунальные услуги в спорной квартире не платите, то есть сами от своего права пользования отказались..
Я Вам рекомендую не ждать, пока до решения дело дойдет, а пойти к юристу и подать встречный иск, от своего имени и имени дочери, о нечинении препятствий в пользовании квартирой. Сослаться на свое право пользования, полученное вследствие отказа от приватизации, утверждать, что жить Вам негде (заявите, что с новым мужем тоже расстаетесь), несовершеннолетняя дочь вообще сособственник, так что Вы вместе с ней и сыном от второго брака намерены вернуться в эту квартиру и жить там, имеете законное право. Полученное засиленное решение суда, возможно, оградит Вас от новых попыток бывших родственников судиться, а заодно и сделает зависимыми от Вас в случае продажи..
А заодно требуйте, действительно, выселить новую жену бывшего мужа (вряд ли она зарегистрирована в квартире), но на ее вселение требовалось согласие не только Вашей дочери или ее законного представителя (тут, к сожалению, папа с Вами равные права имеет), но и Ваше.. Может быть, Вам предложат мир..

Сообщение отредактировал Nataliya2003: 26 March 2011 - 04:09

  • 0

#1317 Dasha VP

Dasha VP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2011 - 01:59

Всем доброй ночи!
Господа, а есть у кого-то практика вот по этому вопросу:

"McCawley, а ведь Правозащитник прав и, раз Ваша внучка (в смысле, клиентка), пользовалась квартирой на момент приватизации и продолжает там жить, никуда не выезжая, то права пользования ее лишить невозможно, даже при переходе права собственности..
Тут, в общем-то, самое ужасное, что ей грозит - придет новый собственник и будут все вместе жить."

Про самое ужасное - Каким образом определяется порядок пользования квартирой между новым собственником и бывшим членом семьи бывшего собственника? Между сособственниками понятно, а вот в такой ситуации как быть?

В настоящее время я счастливый обладатель квартиры с обременением в виде бывшего члена семьи собственника, который в свое время отказался от приватизации. В квартире на момент продажи и сейчас он не живет, вселиться (пока) не пытается. Может ли он подать иск об определении порядка пользования квартирой и какую часть ему надо будет выделить? Я одна собственник, но кроме меня в квартире живет моя семья (муж и двое детей).
  • 0

#1318 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 11:52

Dasha VP,да попробуйте его вообще выселить он добровольно выехал, не проживает по месту регистрации.
  • -1

#1319 Dasha VP

Dasha VP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 13:28

Продажная шкура
пробую - не получается. 2 решения суда (районного и кассация в мосгорсуде) о том, что он остается зарегистрированным и имеет право пожизненного проживания. Его согласие на продажу и заявление о том, что он выпишется после продажи на суд не произвели впечатления.
Есть какие-то статьи закона, которые регулируют такие взаимоотношения - собственник и несобственник не член семьи?
  • 0

#1320 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 15:10

Продажная шкура
пробую - не получается. 2 решения суда (районного и кассация в мосгорсуде) о том, что он остается зарегистрированным и имеет право пожизненного проживания. Его согласие на продажу и заявление о том, что он выпишется после продажи на суд не произвели впечатления.
Есть какие-то статьи закона, которые регулируют такие взаимоотношения - собственник и несобственник не член семьи?

к сожалению я Вас разочарую-законы есть,но Вам уже они не помогут.Есть предоставленное законодательством право бессрочного пользования квартирой лицу, отказавшемуся от приватизации и имевшему равные права с лицом в пользу которого состоялась приватизация,да еще и закрепленное решениями 2-х судов.Ждите..
  • 0

#1321 Dasha VP

Dasha VP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 15:28

[quote name='Правозащитник' timestamp='1301303428' post='4410295']
Я, собственно, и жду.
Право пользования он имеет, а как его реализовать? Я ему комнату должна выделить или как? На что он может претендовать? Те статьи, что применяются к сособственникам к нашему случаю отношения не имеют?
  • 0

#1322 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 16:51

Право пользования он имеет, а как его реализовать? Я ему комнату должна выделить или как? На что он может претендовать? Те статьи, что применяются к сособственникам к нашему случаю отношения не имеют?

возможно, на пользование ВСЕЙ квартирой. как это ни прискорбно
  • 0

#1323 Dasha VP

Dasha VP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 16:58

MariSPb
ок, ну я тоже имею право пользоваться всей квартирой.
Т.о. я должна жить с ним как с членом семьи?
И все же мне непонятно, если я не буду пускать его в квартиру, он на что может ссылаться в иске на вселение и нечинении препятствий? Просто на пожизненное право?
  • 0

#1324 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 17:27

Dasha VP, ну если есть решение суда то на него и будет ссылаться,

Просто на пожизненное право?


да этого достаточно.
  • 0

#1325 Dasha VP

Dasha VP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 17:45

Продажная шкура
Т.е. определения порядка пользования в моем случае нет?
Грубо говоря, в коридоре поставит свои вещи и будет радоваться? (все комнаты у меня заняты).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных