После этого можно заключить договор с кем-то подешевле, чем РАО и ВОИС. У других фирм есть тарифы за 1500р в месяц, например.
Вы сейчас о каких "фирмах" говорите? Про другие ОКУПы или про изготовителей фоновой музыки?
К сожалению, не знаю, что значит ОКУП.
Я говорю про бубуку, музлаб, радио спарк и прочих.
У них музыка дешевле выходит за месяц. Сейчас главное как-то от РАО и ВОИС отделаться.
|
||
|
Срочные вопросы по ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
#13476
Отправлено 05 July 2021 - 18:31
#13477
Отправлено 05 July 2021 - 19:08
К сожалению, не знаю, что значит ОКУП.
Эта аббревиатура сложилась в отношение организаций, осуществляющих коллективное управление авторскими и смежными правами, т.е., РАО, ВОИС, и другие, не аккредитованные государством.
Я говорю про бубуку, музлаб, радио спарк и прочих. У них музыка дешевле выходит за месяц.
Ну, как я и предполагал - изготовители фоновой музыки. Только имейте в виду, если у Вас будет спецмеропринятие ( ), то не факт, что клиентов устроит именно стандартная фоновая музыка, и Вам надо будет заключать соглашение с РАО на конкретную пьянку.
Кстати, а откуда Вам известно, что:
у них хитрые договоры, которые нельзя разорвать.
?
Посмотрел типовой договор, вижу прямо противоположное:
6.1. Настоящий Договор вступает в силу с даты его подписания Сторонами и действует в течение 1 (Одного) года. Условия настоящего Договора распространяются на отношения Сторон, возникшие с «___» ____ 20___ года.
6.2. Срок действия настоящего Договора автоматически продлевается на 1 (Один) год неограниченное количество раз, если ни одна из Сторон не позднее, чем за 30 (Тридцать) дней до окончания срока действия настоящего Договора, не известит вторую Сторону о своем намерении прекратить его действие.
6.3. По соглашению Сторон настоящий Договор может быть изменен или досрочно расторгнут.
6.4. Настоящий Договор может быть расторгнут Обществом в случае, предусмотренном п. 2.8 настоящего Договора, а также в случаях неисполнения Пользователем принятых на себя обязательств.
6.5. В случае уведомления Пользователем Общества о прекращении использования Произведений в соответствии с п. 4.4 настоящего Договора с указанием намерения не возобновлять такое использование, действие настоящего Договора прекращается.
6.6. Все изменения и дополнения к настоящему Договору действительны лишь в случаях, когда они совершены в письменной форме и подписаны Сторонами.
6.7. Прекращение действия настоящего Договора не влечет за собой прекращения обязательств Пользователя по перечислению Обществу сумм Авторского вознаграждения и/или задолженности по выплате Авторского вознаграждения с учетом начисленной пени и/или штрафа, по предоставлению Отчета и иной документации, а также по уточнению ранее представленных Обществу сведений.
4.4. Пользователь обязуется сообщить Обществу о полном прекращении использования Произведений в срок не позднее 3 (Трех) календарных дней с даты фактического прекращения использования Произведений. Отсутствие уведомления как о полном прекращении использования Произведений, так и о временном (п. 2.10 настоящего Договора) является подтверждением того факта, что Пользователь признает действие настоящего Договора в полном объеме, в том числе свои обязательства по выплате Авторского вознаграждения и предоставлению отчетной документации.
https://rao.ru/images/docs/dogovor_univers_2020.pdf
Заключаете договор с какой-нибудь бубукой, сообщаете в РАО, и будет Вам счастье.
P.S. Смотреть договор с ВОИСом лень, но не думаю, что есть принципиальные различия.
P.P.S. Да, с конкретной пьянкой могут быть нюансы по части того, кто является организатором, и, соответственно, плательщиком.
Сообщение отредактировал korn: 05 July 2021 - 19:07
#13479
Отправлено 05 July 2021 - 21:20
korn,
много гуглил и читал, прежде чем написать сюда - люди жаловались, что никак не могу разорвать с ними договор
типовой договор это так, для вида, как я понял
Вы кому больше верите - неким ноунеймам из тырнета или своим глазам, читая типовое соглашение с РАО? На мой взгляд, в соглашении все внятно написано, не надо быть кандидатом юридических наук, что бы понять написанное.
Хотя, если приведете конкретные примеры стонов на тему невозможности расторгнуть соглашение, будет интересно посмотреть.
#13480
Отправлено 16 July 2021 - 16:01
Коллеги, добрый день!
Вопрос по использованию и передачи ПО:
Компания 1 разрабатывает софт и передает по лицензионному договору с правами на сублицензирование право использования Компании 2. Само ПО необходимо для работы рутокета, то есть все вместе - это ПАК.
Компания 2 поставляет рутокен и ПО по сублицензии с правом сублицензирования для Конечных пользователей Компании 3. На экземпляр ПО передается "Лицензия", где указан посредник сразу Компания 3 и место "Конечный пользователь" пустое.
то есть в этой цепочке Конечный пользователь - это Компания 4, с которой так же заключается сублицензионный договор, но прав на сублицензирование не предоставляется.
Может ли Компания 4 продать ПО дальше, возможно как установленное ПО в рутокене с НДС, как ПАК. Не будут ли таким образом нарушены права правообладателя? Можно ли пойти по ч.5 ст.1286 ГК РФ?
Спасибо!
#13481
Отправлено 16 July 2021 - 16:49
#13482
Отправлено 16 July 2021 - 17:05
Может ли Компания 4 продать ПО дальше, возможно как установленное ПО в рутокене с НДС, как ПАК. Не будут ли таким образом нарушены права правообладателя?
Александра, Вас не затруднит перевести на человеческий язык, что есть, в Вашем случае, все эти рутокены с ПАКами?
Сообщение отредактировал korn: 16 July 2021 - 17:05
#13483
Отправлено 16 July 2021 - 20:13
Что-то молчит барышня, а ведь заглядывала сюда после моего вопроса.
Александра Полушкина, я ведь не просто так спросил. Без понимания нюансов ответить невозможно. Есть у меня мысль, о чем Вы, но, получится ответ на уровне предположений.
#13484
Отправлено 17 July 2021 - 10:32
Уберите его из одной из тем.
Новички, насколько я помню настройки, не могут . убрал.
#13485
Отправлено 19 July 2021 - 11:14
Что-то молчит барышня, а ведь заглядывала сюда после моего вопроса.
Александра Полушкина, я ведь не просто так спросил. Без понимания нюансов ответить невозможно. Есть у меня мысль, о чем Вы, но, получится ответ на уровне предположений.
Добрый день!
Прошу прощения, первый раз на форуме, не увидела, что мне ответили.
ПАК - рутоке+ПО для активизации тахографа и передачи информации в ФБУ Росавтотранс.
#13486
Отправлено 19 July 2021 - 13:18
ПАК - рутоке+ПО для активизации тахографа и передачи информации в ФБУ Росавтотранс.
Вы смерти моей хочите?! Не все такие умные, как Вы.
Насколько я понимаю, имеется некое ПО + некое "железо". Правильно?
Если да, то я бы рекомендовал Вам подумать в сторону, насколько в Вашем случае применима позиция ВАС РФ, изложенная в п. 3
Прокат компьютера с установленными на нем программами для ЭВМ является способом использования этих программ и в силу пункта 3 статьи 16 Закона об авторском праве не допускается при отсутствии у арендодателя прав на сдачу таких программ в прокат.
Закрытое акционерное общество (правообладатель) обратилось в арбитражный суд с иском к индивидуальному предпринимателю о взыскании суммы компенсации за нарушение исключительного права на использование программ для ЭВМ.
В ходе проведенной сотрудниками управления внутренних дел проверки компьютерного клуба было обнаружено, что в нем размещены компьютеры, принадлежащие индивидуальному предпринимателю, на каждом из них установлены игровые программы, права на которые принадлежат истцу. Указанные компьютеры ответчиком сдавались в прокат физическим лицам.
Закрытое акционерное общество обратилось с иском, так как не передавало индивидуальному предпринимателю исключительного права на использование программ для ЭВМ. Ответчик, по мнению истца, занимается прокатом программ для ЭВМ. Между тем в соответствии со статьей 10 Закона Российской Федерации "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" (далее - Закон о программах) и пунктом 3 статьи 16 Закона об авторском праве право на распространение экземпляров произведения путем сдачи их в прокат принадлежит автору независимо от права собственности на эти экземпляры.
Ответчик против удовлетворения иска возражал, так как правомерно установил программы на принадлежащие ему компьютеры и занимался сдачей в прокат не программ для ЭВМ, а компьютеров. Ответчик ссылался на статью 626 ГК РФ, определяющую понятие проката как предоставление арендодателем, осуществляющим сдачу имущества в аренду в качестве постоянной предпринимательской деятельности, движимого имущества за плату во временное владение и пользование. Исходя из указанного определения в рассматриваемом случае предметом проката являются сами компьютеры.
Удовлетворяя заявленное требование, суд руководствовался следующим.
Статьей 15 Закона о программах установлен исчерпывающий перечень прав пользователя программы для ЭВМ - лица, правомерно владеющего экземпляром программы для ЭВМ. Согласно пункту 1 указанной статьи лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также исправление явных ошибок.
Цель сдачи в прокат компьютеров ответчиком - предоставление арендаторам возможности пользования программами для ЭВМ, на них установленными, в то время как предусмотренное статьей 15 Закона о программах регулирование предполагает, что право на осуществление действий, связанных с функционированием программы для ЭВМ, должно реализовываться непосредственно пользователями программы.
Предоставление права пользования соответствующими программами третьим лицам за плату к числу прав пользователя программы для ЭВМ не относится.
Программы для ЭВМ могут предоставляться вместе с устройством, на котором они установлены, без согласия правообладателя только в случае, если объектом проката является устройство, неразрывно связанное с установленной на нем программой (например, калькулятор, стиральная машина и т.п.). В иных случаях право на использование программ для ЭВМ путем сдачи в прокат принадлежит правообладателю.
Компьютер и установленное на нем программное обеспечение неразрывно связанными между собой не являются.
Ответчиком не заключался договор с истцом о передаче ему исключительных прав на прокат программ для ЭВМ.
Договор с правообладателем, с условиями которого ответчик согласился при установке приобретенного программного обеспечения (статья 14 Закона о программах), не содержал указания на возможность использования программ для ЭВМ путем сдачи их в прокат. Наоборот, указано, что такое программное обеспечение запрещается предоставлять в прокат, в аренду и во временное пользование, а также использовать его для оказания сетевых услуг третьим лицам на коммерческой основе.
Ввиду изложенного суд заявленное требование удовлетворил.
#13487
Отправлено 19 July 2021 - 13:29
ПАК - рутоке+ПО для активизации тахографа и передачи информации в ФБУ Росавтотранс.
Вы смерти моей хочите?! Не все такие умные, как Вы.
Насколько я понимаю, имеется некое ПО + некое "железо". Правильно?
Если да, то я бы рекомендовал Вам подумать в сторону, насколько в Вашем случае применима позиция ВАС РФ, изложенная в п. 3
Прокат компьютера с установленными на нем программами для ЭВМ является способом использования этих программ и в силу пункта 3 статьи 16 Закона об авторском праве не допускается при отсутствии у арендодателя прав на сдачу таких программ в прокат.
Закрытое акционерное общество (правообладатель) обратилось в арбитражный суд с иском к индивидуальному предпринимателю о взыскании суммы компенсации за нарушение исключительного права на использование программ для ЭВМ.
В ходе проведенной сотрудниками управления внутренних дел проверки компьютерного клуба было обнаружено, что в нем размещены компьютеры, принадлежащие индивидуальному предпринимателю, на каждом из них установлены игровые программы, права на которые принадлежат истцу. Указанные компьютеры ответчиком сдавались в прокат физическим лицам.
Закрытое акционерное общество обратилось с иском, так как не передавало индивидуальному предпринимателю исключительного права на использование программ для ЭВМ. Ответчик, по мнению истца, занимается прокатом программ для ЭВМ. Между тем в соответствии со статьей 10 Закона Российской Федерации "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" (далее - Закон о программах) и пунктом 3 статьи 16 Закона об авторском праве право на распространение экземпляров произведения путем сдачи их в прокат принадлежит автору независимо от права собственности на эти экземпляры.
Ответчик против удовлетворения иска возражал, так как правомерно установил программы на принадлежащие ему компьютеры и занимался сдачей в прокат не программ для ЭВМ, а компьютеров. Ответчик ссылался на статью 626 ГК РФ, определяющую понятие проката как предоставление арендодателем, осуществляющим сдачу имущества в аренду в качестве постоянной предпринимательской деятельности, движимого имущества за плату во временное владение и пользование. Исходя из указанного определения в рассматриваемом случае предметом проката являются сами компьютеры.
Удовлетворяя заявленное требование, суд руководствовался следующим.
Статьей 15 Закона о программах установлен исчерпывающий перечень прав пользователя программы для ЭВМ - лица, правомерно владеющего экземпляром программы для ЭВМ. Согласно пункту 1 указанной статьи лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также исправление явных ошибок.
Цель сдачи в прокат компьютеров ответчиком - предоставление арендаторам возможности пользования программами для ЭВМ, на них установленными, в то время как предусмотренное статьей 15 Закона о программах регулирование предполагает, что право на осуществление действий, связанных с функционированием программы для ЭВМ, должно реализовываться непосредственно пользователями программы.
Предоставление права пользования соответствующими программами третьим лицам за плату к числу прав пользователя программы для ЭВМ не относится.
Программы для ЭВМ могут предоставляться вместе с устройством, на котором они установлены, без согласия правообладателя только в случае, если объектом проката является устройство, неразрывно связанное с установленной на нем программой (например, калькулятор, стиральная машина и т.п.). В иных случаях право на использование программ для ЭВМ путем сдачи в прокат принадлежит правообладателю.
Компьютер и установленное на нем программное обеспечение неразрывно связанными между собой не являются.
Ответчиком не заключался договор с истцом о передаче ему исключительных прав на прокат программ для ЭВМ.
Договор с правообладателем, с условиями которого ответчик согласился при установке приобретенного программного обеспечения (статья 14 Закона о программах), не содержал указания на возможность использования программ для ЭВМ путем сдачи их в прокат. Наоборот, указано, что такое программное обеспечение запрещается предоставлять в прокат, в аренду и во временное пользование, а также использовать его для оказания сетевых услуг третьим лицам на коммерческой основе.
Ввиду изложенного суд заявленное требование удовлетворил.
Все верно Вы понимаете. Большое спасибо! Буду думать в этом ключе.
#13488
Отправлено 23 July 2021 - 20:55
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста. Заявку на ИЗ подавал до 21.06.21, когда вступили в силу изменения в положение о пошлинах. В новом положении исчезли пп. 1.9.1 и 1.9.2. Сейчас пошлину за экспертизу по существу, нужно платить по 1.9. нового положения или по старому положению по 1.9.2 ?
#13489
Отправлено 23 July 2021 - 21:52
Гравицап, http://forum.yurclub...=131266&page=19 - здесь обсуждаем эту тему подробно.
Мое мнение - если в заявлении не было отметки об ЭСЗ, то подавайте ЭСЗ и платите ту сумму, которую начислят вместе с уведомлением, а потом подавайте хотя бы жалобу и просите деньги вернуть. А если большой пул заявок, то можно и посудиться.
По формальным признакам - до 01.08.2021 никакой пошлины за экспертизу по существу не существует вообще.
А если была отметка об ЭСЗ и заявка подана до 17.06.2021, то у вас 1.9.1 и платите по 1.9.1.
А если у вас заявка без отметки об ЭСЗ в заявлении и ходатайство подано до 17.06.2021, то платите по старому 1.9.2.
Сообщение отредактировал 1871: 23 July 2021 - 21:55
#13490
Отправлено 24 July 2021 - 01:53
1871.me, спасибо. Ох уж этот Роспатент)
#13491
Отправлено 29 July 2021 - 17:04
Здравствуйте форумчане!
Хотел бы обменяться мнениями по многогранному (с моей точки зрения) вопросу по авторскому праву.
Вот я взял и поставил на берегу моря инсталяцию, имитрующую носовую часть Титаника из известного фильма, купил недорогой реквизит и стал фотографировать отдыхающих в позе Кейт и Лео за деньги. Все прямо официально, поэтому и претензии к моей деятельности могут быть совсем официальные.
И тут мой мозг начинает кипеть... Вроде как ничего не нарушаю и претензий правообладателей можно не бояться, ибо фотография есть самостоятельный и новый объект авторского права... Я вон даже инсталяцию свою сделал, а не поставил фон из фильма, какие ко мне вопросы? Но, если задуматься, то:
1. Нарушаю п. 7 ст 1259 ГК который защищает персонажей произведения, а тут явно сходный до степени смешения кадр в котром сходные до степени смешения персонажи;
2. Нарушаю пп. 9 п .2 ст 1270 ГК, который относит к исключительным правам инсценировку, а это по сути и есть инсценировка кадра, а согласия автора на инсценировку нет.
А с другой стороны... От п.1 можно попробовать отбиться, добавив в образ одну новую деталь, и вот это уже другой персонаж... А от п. 2: формулировка "инсценировка" в словарях слишком размытая и расплывчатая, что позволяет иметь позицию, что термин инсценировка не применим для данной ситуации.
Обсудим? Если я не в ту тему, то прошу модератора перенести.
Картинка для иллюстрации и привлечения внимания. Всем хорошего дня!
#13492
Отправлено 29 July 2021 - 17:24
Вот я взял и поставил на берегу моря инсталяцию, имитрующую носовую часть Титаника из известного фильма
Что значит имитирующую? Копия или фантазия на тему?
Сообщение отредактировал korn: 29 July 2021 - 17:25
#13493
Отправлено 29 July 2021 - 18:03
Вот я взял и поставил на берегу моря инсталяцию, имитрующую носовую часть Титаника из известного фильма
Что значит имитирующую? Копия или фантазия на тему?
Тут нет четкого ответа. В кадре там 2 висящих каната и кусок ограждения. Вот их и поставил, чтобы их было видно. Никакого носа корабля, нет. Просто висят 2 каната и ограждение из труб. Но вместе с характерно одетыми людьми в характерных позах они копируют известный кадр из известного фильма. Вот как тут ответить на вопрос про степень копийности ?
Тут, как мне кажется, вопрос шире... Ибо, меняем пример: выдаю катану и желтый костюм и фотографирую в позе героини фильма "Убить Билла". Иснталяция вообще отсутсвует, просто человек в костюме... Но, как мне кажется - все тот же ворох проблем.
#13494
Отправлено 29 July 2021 - 18:32
Картинка для иллюстрации и привлечения внимания.
А где картинка?
Тут, как мне кажется, вопрос шире... Ибо, меняем пример: выдаю катану и желтый костюм и фотографирую в позе героини фильма "Убить Билла". Иснталяция вообще отсутсвует, просто человек в костюме... Но, как мне кажется - все тот же ворох проблем.
Тут многое от нюансов зависти, а именно от, скажем так, целей использования.
#13495
Отправлено 29 July 2021 - 18:34
Картинка для иллюстрации и привлечения внимания.
А где картинка?
Не прикрепилась :-((( Знаменитая картинк. где они на носу корабля.
Тут, как мне кажется, вопрос шире... Ибо, меняем пример: выдаю катану и желтый костюм и фотографирую в позе героини фильма "Убить Билла". Иснталяция вообще отсутсвует, просто человек в костюме... Но, как мне кажется - все тот же ворох проблем.
Тут многое от нюансов зависти, а именно от, скажем так, целей использования.
Цель самая вульгарная: получение прибыли. Копирование знаменитых кадроы с целью наживы! Никакго обучения и просвещения, даже рядом
#13496
Отправлено 29 July 2021 - 19:56
Не прикрепилась :-((( Знаменитая картинк. где они на носу корабля.
Понятно, я думал фотография Вашей инсталляции.
Цель самая вульгарная: получение прибыли. Копирование знаменитых кадроы с целью наживы! Никакго обучения и просвещения, даже рядом
Вы писали, что костюмы стилизованы, т.е., не копии костюмов из фильма, соответственно, воспроизведения нет. Кроме того, авторское право не охраняет содержание, охраняется форма произведения. А форму (кадры из фильма) Вы не используете. В общем, я бы, на Вашем месте, не перебдевал.
Да и сама возможность возбуждивания правообладателя по такому поводу мало вероятна. Хотя, понятно, что всяко может быть.
#13497
Отправлено 29 July 2021 - 21:08
Не прикрепилась :-((( Знаменитая картинк. где они на носу корабля.
Понятно, я думал фотография Вашей инсталляции.
Цель самая вульгарная: получение прибыли. Копирование знаменитых кадроы с целью наживы! Никакго обучения и просвещения, даже рядом
Вы писали, что костюмы стилизованы, т.е., не копии костюмов из фильма, соответственно, воспроизведения нет. Кроме того, авторское право не охраняет содержание, охраняется форма произведения. А форму (кадры из фильма) Вы не используете. В общем, я бы, на Вашем месте, не перебдевал.
Да и сама возможность возбуждивания правообладателя по такому поводу мало вероятна. Хотя, понятно, что всяко может быть.
Благодарю Вас!
#13498
Отправлено 08 August 2021 - 16:18
Коллеги, добрый день!
Хочу посоветоваться.
Возникла задача оформить отношения компании - правообладателя (разработчика) ПО с дистрибьютором этого ПО.
Пока за основу взята модель рамочного лицензионного договора (предоставление лицензий на основе отдельных заказов), т.к. в силу ряда причин формат агентского договора, по которому дистрибьютор заключает лицензионные договоры с конечными пользователями от имени правообладателя, не подходит.
Насколько на ваш взгляд корректно условие рамочного лицензионного договора, согласно которому право использования экземпляров ПО по конкретному заказу считается дистрибьютору предоставленным в момент заключения сторонами заказа, но сам "экземпляр" ПО (ссылка на скачивание файла) передается дистрибьютору только после 100% оплаты им вознаграждения за право использования?
Такая конструкция выбрана для того, чтобы при необходимости была возможность подтвердить конечному пользователю (путем предоставления копии заказа), что дистрибьютор обладает правом использования ПО и предоставления сублицензии конечному пользователю. В то же время передача дистрибьютору "экземпляра" ПО после оплаты им правообладателю 100% вознаграждения служит гарантией того, что дистрибьютор, передавший права конечному пользователю и получивший от него оплату, исполнит своё обязательство по оплате перед правообладателем.
Есть определенные сомнения на счет корректности такого условия исходя из следующего: с одной стороны, дистрибьютор с момента заключения заказа наделен правом использования ПО и вправе предоставить сублицензию конечному пользователю, с другой - "экземпляр" ПО дистрибьютором еще не получен и можно ли в этом случае признать правомерным предоставление дистрибьютором сублицензии конечному пользователю?
Строго формально закон такую схему не запрещает, но может быть кто-то вспомнит про случаи из судебной практики...
Возможно, существуют более умные схемы выстраивания договорных конструкций между правообладателем и дистрибьютором, но я сколько не искал, не смог найти ни одного живого примера лицензионного договора правообладателя с дистрибьютором, по которому последний получает право сублицензирования, в том числе право на воспроизведение ПО, ограниченное правом его инсталяции.
Сообщение отредактировал Wesmon: 08 August 2021 - 17:06
#13499
Отправлено 16 August 2021 - 19:37
#13500
Отправлено 16 August 2021 - 23:30
Добрый день. Вопрос к знатокам эквивалентов. Подскажите, пожалуйста, в изобретении признак "трубопровод, изогнутый в двух взаимноперпендикулярных плоскостях" будет с учетом эквивалентов охранять наше исполнение с "трубопроводом,изогнутым в одной плоскости" (упростили технологию изготовления, но по сути назначение трубки одинаковое, количество изгибов было скорее данью эргономике и перфикционизму). Спасибо всем откликнувшимся и не попросившим денег взамен, как некоторые тут уважаемые форумчане!)
В журнале Патенты и лицензии, №8, 2021 опубликована статья на эту тему. Попытайтесь сами разложить ее вашу ситуацию.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных