Сообщений в теме: 1508

[zbl]

Самый простой способ. Написать заявление о выходе из членства ТСН. Заявлений нужно много, то есть недовольных должно быть большинство. Если после этой акции в ТСН останутся члены, которые владеют менее чем 50% квадратных метров, то далее пишите заявление в Госжилинспекцию, требуйте от них принять меры к ликвидации ТСЖ (ТСН). Ну а если вас таких меньшинство, то тут уже вы идете лесом.

 

 

если бы это было так просто сделать, то и без суда можно было обойтись написав такие заявления о выходе из ТСН

 

председатель их не принимает

почту не берет

[ppp53]

председатель их не принимает почту не берет

Так ещё и от каждого заявление в инспекцию.

Свой кусок лакомый в лёгкую никто не отдаст !

[Дель Рей]

председатель их не принимает почту не берет

Какое это, в принципе, имеет значение?

[Talion]

председатель их не принимает почту не берет

1. Заявление о выходе их ТСЖ заказным письмом председателю правления, вернувшееся с почты письмо - доказательство вашего волеизъявления.

2. Второй экземпляр вручить лично, в присутствии других граждан, при отказе получать составить акт о том, что отказался принять и подписать всеми присутствующими.

3. Третий экземпляр заявления о выходе из ТСЖ в государственную жилищную инспекция заказным письмом, можно все заявления в одном конверте, туда же приложить вышеупомянутый акт и жалобу на действия председателя, выразившееся в отказе принимать заявления.

Туда же потом и письма, вернувшиеся с почты.

Все это можно еще продублировать и в прокуратуру и в орган местного самоуправления (отдел ЖКХ и главе администрации).

Сообщение отредактировал Talion: 22 December 2016 - 11:12

[Том Хэген]

Вчера состоялся суд по вопросу озвученному в этом теме http://forum.yurclub...17461&p=5758152

 

Судья иск удовлетворила частично

 

признала протокол о создании ТСН недействительным

 

Но суд отказал в отмене госрегистрации ТСН

 

вопрос, что нам делать. чтобы ликвидировать этот ТСН?

 

решение еще не вступило в законную силу и не выдано на руки нам

 

Берёте решение, идете в налоговую.  

Пишите заявление о внесении изменений в реестр.

Просите ликвидировать запись о создании, как основанную на неисправимом нарушении - регистрации ТСН на основании недействительного решения. 

Сообщение отредактировал Том Хэген: 23 December 2016 - 18:52

[Talion]

Пишите заявление о внесении изменений в реестр.

Не, ну попробовать конечно можно. А вас там (в налоговой) спрашивают: "А вы хто??? А почитайте, кто вправе писать такие заявления. И вообще у вас исполнительный лист имеется?" 

Решения мы не видели, но сказано, что в решении написано:"Признать протокол о создании ТСН недействительным". ПРОТОКОЛ, а не РЕШЕНИЕ о создании ТСН. Возможно, просто протокол составлен не правильно и надо его просто привести в соответствие, а РЕШЕНИЕ о создании ТСН законное и претензий у суда к РЕШЕНИЮ нет!

Ну и еще есть предположение, что истец и просил у суда признать незаконным именно протокол. А про решение ничего не просил. То есть были изначально неправильно сформулированы исковые требования. Всместе с тем в законе (Жилищный кодекс) допускается обжалование не протокола, а именно РЕШЕНИЯ собрания.

Сообщение отредактировал Talion: 24 December 2016 - 11:20

[Том Хэген]

 

Пишите заявление о внесении изменений в реестр.

Не, ну попробовать конечно можно. А вас там (в налоговой) спрашивают: "А вы хто??? А почитайте, кто вправе писать такие заявления. И вообще у вас исполнительный лист имеется?" 

Решения мы не видели, но сказано, что в решении написано:"Признать протокол о создании ТСН недействительным". ПРОТОКОЛ, а не РЕШЕНИЕ о создании ТСН. Возможно, просто протокол составлен не правильно и надо его просто привести в соответствие, а РЕШЕНИЕ о создании ТСН законное и претензий у суда к РЕШЕНИЮ нет!

Ну и еще есть предположение, что истец и просил у суда признать незаконным именно протокол. А про решение ничего не просил. То есть были изначально неправильно сформулированы исковые требования. Всместе с тем в законе (Жилищный кодекс) допускается обжалование не протокола, а именно РЕШЕНИЯ собрания.

 

 

Доказательство решения - протокол.

Решение, оформленное протоколом.

Нарушение неисправимо, невозможно физически вернуться на дату составления протокола и написать новый.

Недействительный протокол, значит и решение недействительное.

Хто - это собственник, сторона спора.

Заявление вправе писать тот, чьи интересы затронуты записью в ЕГРЮЛ.

Откажут, в суд.

В налоговой другие правила.

Налоговая сама вправе, даже без суда вносить изменения,

если выяснит, что запись внесена на основании недостоверных сведений.

Доказательство недостоверности, решение суда.

Желающие могут изучить закон о регистрации.

 

 

ГК РФ Статья 181.3. Недействительность решения собрания

 

1. Решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение).

Недействительное решение собрания оспоримо, если из закона не следует, что решение ничтожно.

2. Если решение собрания опубликовано, сообщение о признании судом решения собрания недействительным должно быть опубликовано на основании решения суда в том же издании за счет лица, на которое в соответствии с процессуальным законодательством возлагаются судебные расходы. Если сведения о решении собрания внесены в реестр, сведения о судебном акте, которым решение собрания признано недействительным, также должны быть внесены в соответствующий реестр.

 

Сообщение отредактировал Том Хэген: 24 December 2016 - 16:34

[Talion]

сообщение о признании судом решения собрания недействительным должно быть опубликовано на основании решения суда в том же издании за счет лица, на которое в соответствии с процессуальным законодательством возлагаются судебные расходы. Если сведения о решении собрания внесены в реестр, сведения о судебном акте, которым решение собрания признано недействительным, также должны быть внесены в соответствующий реестр.

Устал повторять. Здесь очень важна терминология. Ключевая фраза "РЕШЕНИЕ СОБРАНИЯ". Не протокол, а РЕШЕНИЕ.

Желающие могут изучить закон о регистрации.

Лень мне в очередной раз изучать этот закон. А вам если не лень - приведите цитату из закона, где приводится перечень лиц, которые вправе подписывать заявление о внесение изменений в ЕГРЮЛ. И где там указано:

 

Заявление вправе писать тот, чьи интересы затронуты записью в ЕГРЮЛ.

Да, и самое главное, каким документом (судебным актом) установлено, что интересы этого лица затронуты этой записью в ЕГРЮЛ?

 

Доказательство решения - протокол. Решение, оформленное протоколом. Нарушение неисправимо, невозможно физически вернуться на дату составления протокола и написать новый. Недействительный протокол, значит и решение недействительное.

Спорные утверждения. Протокол - не единственное доказательство. Можно не писать новы протокол, можно исправить технические опечатки, арифметические ошибки, протоколом, например, счетной комиссии. Так, навскидку.

[Ури]

можно исправить технические опечатки, арифметические ошибки, протоколом, например, счетной комиссии.

Как говорил тов. Сталин: "Главное, не как проголосовали, а как посчитали".

[Том Хэген]

Спорные утверждения. Протокол - не единственное доказательство. Можно не писать новы протокол, можно исправить технические опечатки, арифметические ошибки, протоколом, например, счетной комиссии. Так, навскидку.

Кто разрешил ?

Исправить технические ошибки возмджно при записи в ЕГРЮЛ.

В протоколе ОС ошибки неисправимы.

невозможно физически вернуться на дату составления протокола и написать новый.

Сообщение отредактировал Том Хэген: 25 December 2016 - 01:04

[Том Хэген]

Устал повторять. Здесь очень важна терминология. Ключевая фраза "РЕШЕНИЕ СОБРАНИЯ". Не протокол, а РЕШЕНИЕ.

Спорите с ГК ?

[Talion]

Спорите с ГК ?

Напротив, абсолютно согласен с ГК и ЖК. Это вы пытаетесь читать закон по своему усмотрению, как вам хотелось бы. Повторю в 10-й раз. Оспаривается не протокол, а решение. Если решение ничтожно, то опять же установите в суде наличие обстоятельств превращающих это решение в ничтожное. А ваше мнение о ничтожности никого не будет интересовать.

[Том Хэген]

Если решение ничтожно, то опять же установите в суде наличие обстоятельств превращающих это решение в ничтожное.

 

Наконец ясно, для доказательства ничтожности решения, оформленного протоколом необходимо в суде установить обстоятельства, доказывающие, что решение ничтожно.

Спасибо.

[zbl]

суд решил "признать недействительным решения общего собрания жильцов домов по улице ...... оформленных протоколом общего собрания от ...... 2015 г."

 

так чего нам дальше делать?

 

в налоговую обращаться? 

 

или ГЖИ чтобы они подавали в суд с вопросом о его ликвидации?

[ppp53]

общего собрания жильцов домов

Ну любое решение ЖИЛЬЦОВ ни в одном законе не рассматривается !

Только в Земельном Кодексе жильцы, как землепользователи, являются правообладателями и участниками земельных отношений НА РАВНЕ со всеми другими (в том числе и СОБСТВЕННИКАМИ ЗУ) .

Сообщение отредактировал ppp53: 10 January 2017 - 22:54

[zbl]

 

общего собрания жильцов домов

Ну любое решение ЖИЛЬЦОВ ни в одном законе не рассматривается !

Только в Земельном Кодексе жильцы, как землепользователи, являются правообладателями и участниками земельных отношений НА РАВНЕ со всеми другими (в том числе и СОБСТВЕННИКАМИ ЗУ) .

 

 

 

так у нас протокол назывался по которому ТСН в налоговой зарегистрировали....

 

посоветуйте, что нам делать дальше?

 

как ликвидировать ТСН с помощью этого решения суда

Сообщение отредактировал zbl: 13 January 2017 - 01:57

[Том Хэген]

Если сведения о решении собрания внесены в реестр, сведения о судебном акте, которым решение собрания признано недействительным, также должны быть внесены в соответствующий реестр.

 Отнесите решение, с апелляционным определением (если было) в налоговую.

Сообщение отредактировал Том Хэген: 13 January 2017 - 14:35

[ppp53]

 Отнесите решение, с апелляционным определением (если было) в налоговую

А как вообще налоговая поставила чего то на учёт по решению ЖИТЕЛЕЙ ? ? ?

[Ури]

А как вообще налоговая поставила чего то на учёт по решению ЖИТЕЛЕЙ ? ? ?

ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и ИП"

[ppp53]

 

А как вообще налоговая поставила чего то на учёт по решению ЖИТЕЛЕЙ ? ? ?

ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и ИП"

 

И к кому сборище ЖИТЕЛЕЙ относится - к юр лицам или к ИП ? ? ?

Сообщение отредактировал ppp53: 14 January 2017 - 18:29

[Ури]

"Вы хотите поговорить об этом ?" (с) З.Фрейд

[ppp53]

ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и ИП"

 

"Вы хотите поговорить об этом ?" (с) З.Фрейд

Да хотя бы процитировать статью соответствующую.

А то у нас завершили кап ремонт по 185 ФЗ решением ЖИТЕЛЕЙ. И концов найти не можем.

Может так оно и есть. И зря наши потуги ?

[Ури]

А то у нас завершили кап ремонт по 185 ФЗ решением ЖИТЕЛЕЙ. И концов найти не можем. Может так оно и есть. И зря наши потуги ?

 

"Врачу, исцелися сам !" цы

[Том Хэген]

Протокол №1 от 08.08.2015 г. общего собрания жильцов домов по улица Челюскинцев №57/2, №57/3 о создании товарищества собственников недвижимости «Ясная Поляна (далее по тексту - ТСЖ)

Полагаю, этот протокол имеет юридическую силу трамвайного билета, предъявляемого в пивном баре.

Общее собрание "любителей пива" для собственников помещений,  государственных и судебных органов не имеет юридической силы, тем самым ничтожно с момента создания. Ничтожное решение не нуждается в обжаловании в суде. А вот недействительное решение недействительно с момента признания его таковым судом.

А как вообще налоговая поставила чего то на учёт по решению ЖИТЕЛЕЙ ? ? ?

На бланке налоговой было написано заявление, в приложении "Протокол №1 от 08.08.2015 г. общего собрания жильцов ..."

Подпись под заявлением удостоверил нотариус. Между тем нотариус обязан не только удостоверить подпись, но и проверить на соответствие действующему законодательству приложений. А вот этого он и не сделал.

Как правильно поступать мне неизвестно. Полагаю отдельным ходатайством о признании протокола ничтожным в исковом производстве о признании решения недействительным. ... или в уголовном производстве.

Вчера состоялся суд по вопросу озвученному в этом теме

В суде, как и здесь, тоже люди, ошибаются ...

Сообщение отредактировал Том Хэген: 16 January 2017 - 23:03

[ppp53]

Между тем нотариус обязан не только удостоверить подпись, но и проверить на соответствие действующему законодательству приложений. А вот этого он и не сделал.

А налоговая тем более должна проверять, чего ей подсовывают !