Сообщений в теме: 2533

[nemo_www]

В смысле, что закон обязывает заключить только один договор обязательного страхования, поэтому второй полис ОСАГО является, по смыслу иск. требований, договором добровольного страхования? Свежо  

я только не пойму, как второй полис ОСАГо может быть на сумму 150 000??

[Concrescere]

 

В смысле, что закон обязывает заключить только один договор обязательного страхования, поэтому второй полис ОСАГО является, по смыслу иск. требований, договором добровольного страхования? Свежо  

я только не пойму, как второй полис ОСАГо может быть на сумму 150 000??

 

Как я понял, ответчик и СК оформили ДСАГО на бланке полиса ОСАГО, указав СС = 150 тр.

 

Либо это просто описка в судакте.

[nemo_www]

Т.е. речь не идет о существовании одновременно именно двух договоров ОСАГО. Тогда я по прежнему не понимаю, о каком нарушении правил ОСАГО идет речь?

заключение нового договора до истечения прежнего будет нарушением Правил ОСАГО

Сообщение отредактировал nemo_www: 09 April 2015 - 18:48

[kmoory]

а в чем нарушение правил ОСАГО? Почему вообще у автовладельца не может быть 2 действующих полисов ОСАГО? Если конечно по обоим он обратится за страховой выплатой, то конечно - мошенничество на лицо, а если просто заключил один еще до истечения срока действия второго, т.е. частично сроки действия по обоим полисам пересекаются, в чем тут нарушение?

В том, что

 

"1.12. Продление договора обязательного страхования осуществляется по истечении срока его действия путем заключения со страховщиком, с которым был заключен предыдущий договор обязательного страхования, договора обязательного страхования на новый срок в порядке, предусмотренном настоящими Правилами."

Я в основном имел в виду, что это может быть расценено ЦБ как нарушение страховщиком страхового законодательства в рамках страхового надзора с соответствующими административными последствиями (для страховщика).

Но и с точки зрения договора ОСАГО это нездоровая ситуация. Законодательство явно не исходит из того, что может быть одновременно два действующих полиса ОСАГО. В качестве вариантов дальнейшего развития событий можно предположить ничтожность второго договора, поскольку есть первый и правовых оснований для заключения второго не было; признание второго договора заключенным взамен первого и, соответственно, прекращение действия первого. Возможно, наверное, и еще что-нибудь.

Но, как говорится, жизнь многообразна. Наверное кто-нибудь может всерьез признать за потерпевшим право выбора требовать по тому или другому договору.

 

При этом другой человек, фактически владеющий и пользующийся автомобилем, но не являющийся его собственником, также страхует авто в другой страховой компании. В итоге имеем 2 действующих договора ОСАГО, заключенных разными лицами, но на один автомобиль. А определнный период времени, до истечения срока действия предыдущего, их получалось вообще 3! В чем нарушение и какой именно нормы закона?

Пункта 4 ст. 4 Закона об ОСАГО.

Насколько я понимаю, АИС должна предотвращать такие ситуации.

 

Продление, насколько я понимаю, предполагает изменение (увеличение) срока действия договора до его истечения. В чем продление-то, если по окончании прежнего договора заключается новый?

Одно другому не противоречит.

 

См., например:

 

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 16.02.2001 N 59

 

10. Арбитражный суд пришел к выводу о том, что при продлении договора аренды здания, заключенного на срок менее одного года, на такой же срок после окончания первоначального срока аренды отношения сторон регулируются новым договором аренды, который не подлежит государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК.

ВАС сделал этот вывод по узкоспециальному вопросу, причем явно с конкретной практической целью - обосновать отсутствие обязанности по регистрации. Не думаю, что правильно как-то широко его использовать.

Кроме того, насколько я помню, в случае с арендой договор действительно был продлен (до истечения его срока). Правила же ОСАГО предполагают "продление" по окончании срока предыдущего договора. Я еще понимаю, если бы эти "продленные" договоры отличались от "обычных". Просто не вижу практического смысла в использовании этого термина.

 

Ну а формально получается, что заключение нового договора до истечения прежнего ... создает определенные технические сложности (например, с КБМ).

Мы говорим про заключение до истечения срока прежнего договора нового договора, который начинает действовать по истечении срока прежнего договора.

Это я понял, но не понял, что вызывает у Вас возражения )

Я имел в виду пример, приведенный паном Практиком, когда после заключения второго договора, но до начала его действия происходит страховой случай, влияющий на КБМ.

 

Наверное под ст. 962 ГК можно было бы что-нибудь подвести.

 

Так-то пропорциональность возмещения в п.2 указывает на то, что договор должен быть - договором страхования имущества. А п. 1 - про все имущественное страхование 

Ага, но попробовать можно

[nemo_www]

Наверное кто-нибудь может всерьез признать за потерпевшим право выбора требовать по тому или другому договору.

Вот я склоняюсь именно к такому варианту т.к. п.4 ст.4 говорит:

 

Обязанность по страхованию гражданской ответственности не распространяется на владельца транспортного средства, риск ответственности которого застрахован в соответствии с настоящим Федеральным законом иным лицом (страхователем).

 

Обязанность, а не право. Тем более, в случае, например, когда владелец транспортного средства не согласен с выбором иным лицом СК, в которой будет застрахована его ответственность (особенно в свете ст.14.1)
 

[Практик страхования]

Я извиняюсь, что немного не по теме последних сообщений. Но заводить очередную тему региональной практики (теперь по ПП № 2) пока не хочется

 

Понятно, что сие временно и станет когда-то не актуальным. Но должен же кто-то одергивать первую инстанцию, которая не хочет и не может разбираться в хитросплетениях изменений по ОСАГО

http://oblsud.sam.su...5&text_number=1

Единственно не соглашусь, что значение имеет полис потерпевшего

Сообщение отредактировал Практик страхования: 10 April 2015 - 02:40

[Практик страхования]

Кто следующий на обжалование ЕМ в Наигуманнейшем?

http://www.vsrf.ru/m...

[Shpaler]

Я извиняюсь, что немного не по теме последних сообщений. Но заводить очередную тему региональной практики (теперь по ПП № 2) пока не хочется

 

Понятно, что сие временно и станет когда-то не актуальным. Но должен же кто-то одергивать первую инстанцию, которая не хочет и не может разбираться в хитросплетениях изменений по ОСАГО

http://oblsud.sam.su...5&text_number=1

Единственно не соглашусь, что значение имеет полис потерпевшего

1. Правильно ли я понял, что неустойку взыскали по старым правилам, а штраф по новым?

2. По поводу применения новых правил в зависимости от даты полиса потерпевшего: закон связывает применение новых правил с датами договоров, из которых возникли  отношениям между потерпевшими, страхователями и страховщиками, но не  с виновниками.

[Димсон С.]

Кто следующий на обжалование ЕМ в Наигуманнейшем?

 

Вот, пока, предыдущие  люди

Сообщение отредактировал Димсон С.: 11 April 2015 - 13:10

[Практик страхования]

amino9999, Запросите данные о том, кому продан настоящий полис с такими реквизитами.

 

И начинайте вспоминать, кто вам продал этот предположительно поддельный полис.

 

П.С. Вопрос не по теме "Изменения в ОСАГО".

Коллеги, и все-таки эта тема (поддельных полисов да еще хорошего качества) начинает набирать обороты.

Кто в последнее время сталкивался?

[Codename47]

Коллеги, и все-таки эта тема (поддельных полисов да еще хорошего качества) начинает набирать обороты. Кто в последнее время сталкивался?

В Ростовской области уже сбавляет обороты. Все реже сталкиваюсь с такими ситуациями. Собственно на пик этой волны и пришелся запуск РСА сервиса по проверке полиса ОСАГО по дате выдаче и ВИН коду/номеру автомобиля. Иначе никак такие полиса определить было нельзя. Теперь это дело пары минут.

[Shpaler]

 

amino9999, Запросите данные о том, кому продан настоящий полис с такими реквизитами.

 

И начинайте вспоминать, кто вам продал этот предположительно поддельный полис.

 

П.С. Вопрос не по теме "Изменения в ОСАГО".

Коллеги, и все-таки эта тема (поддельных полисов да еще хорошего качества) начинает набирать обороты.

Кто в последнее время сталкивался?

 

У меня сейчас в деле к СК потерпевшего - "ВСК" по "европротоколу"  на втором с/з оно заявило, что по информации СК виновника - "РЕСО", полис виновника является недействительным. Правда никаких доказательств этому представлено не было. Отложились до исполнения судебных запросов по этому вопросу.

[mlst]

Добрый день уважаемые Паны!Не могли бы ВЫ проконсультировать меня по ряду вопросов. А именно, 15.04.2015г., у меня был суд со страховой Согласие, суд я выиграл, но судья отказал мне во взыскании со страховой штрафной санкции в размере 0,05% от суммы по виду страхования за каждый день просрочки, сославшись на то, что полисы мой и виновника заключены до 1-го сентября 2014г., а дтп произошло 19.11.2014г..Вопрос-
1) Правомерно ли судья поступил, отказав мне в выплате штрафной санкции( а представитель ск от штрафа не отказывался)?
2) Если у меня произошло дтп после 1-го сентября(даже после 1-го октября), как и на основании чего я должен рассчитывать(если вообще должен рассчитывать) штрафную санкцию? просто мне писали, что-"Всё фигня. Согласно закона при дтп после 14 октября применяется закон об ОСАГО (штраф 50% от разницы добровольной выплаты и максимальной выплаты), ДТП до 14 октября, закон о защите прав потребителей (50% от 50% от разницы добровольной выплаты и суммы присужденной судьёй)."
3. По последней аварии(готовлю сам исковое и претензию)-у виновника полис заключён с 26.06.2014(а в силу вступает с 14.10.2014г.), сколько дней я должен ожидать стр. выплаты-20 или 30?, износ мне должны считать 50% или 80%? Пеню мне рассчитывать 132 руб. за день просрочки или 1% от суммы по виду стр.выплаты по виду причинённого вреда?  Сумма по виду причинённого вреда сколько 120 или 400?

Если Вас не затруднит, будьте так любезны укажите какие законы и правила прочесть.

Сообщение отредактировал mlst: 17 April 2015 - 13:16

[Практик страхования]

будьте так любезны укажите какие законы и правила прочесть.

У Вас своей позиции даже по этому вопросу не имеется?

[mlst]

 

будьте так любезны укажите какие законы и правила прочесть.

У Вас своей позиции даже по этому вопросу не имеется?

 

В том то и дело, что при обращении в суд, я руководствовался Федеральным законом об ОСАГО от 25.04.2002 № 40-ФЗ (ред.от 21.07.2014), Положением о правилах обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (утв. Банком России 19.09.2014 N 431-П)(Зарегистрировано в Минюсте России 01.10.2014 N 34204). Но я не юрист, я экономист по образованию(но не по профессии).

[Практик страхования]

Статья 5 в 223-ФЗ

[mlst]

Статья 5 в 223-ФЗ

изучил.... но я не просил просто отписаться, я просил конкретных(ну или хотя бы свое логическое мнение).

[Al-marat]

Вам тут не бесплатная юр. помощь, что бы разжевывать прописные истины юриспруденции (начало действие редакции закона, действие во времени, обратная сила закона и тд.)

[Практик страхования]

РСА актуализировал справочники средней стоимости запчастей, материалов и ремонта

http://autoins.ru/ru...63-61E5801C1E11

[Concrescere]

РСА актуализировал справочники средней стоимости запчастей, материалов и ремонта

http://autoins.ru/ru...63-61E5801C1E11

 

 

 

Решением президиума РСА от 16 апреля 2015 года установлено, что по ДТП, которые произошли и произойдут до 30 апреля 2015 года включительно, используются данные из первоначально утвержденных справочников, действующих с 1 декабря 2014 года. Для выплат по ДТП, которые произойдут начиная с 1 мая 2015 года, применяются экспертные заключения с использованием стоимостных показателей из актуализированных справочников.

Зашибись.

 

А президиум РСА готов доплатить каждому потребителю, которому на ремонт (с учетом износа) не хватит той суммы, которую посчитают по этим "установленным ценам"?

[Al-marat]

РСА актуализировал справочники средней стоимости запчастей, материалов и ремонта

http://autoins.ru/ru...63-61E5801C1E11

 

а прежние цены где можно будет найти???

[Практик страхования]

а прежние цены где можно будет найти???

В мае увидим

 

ПыСы

Немного наивно надеялся, что после введения новых тарифов что-то изменится. Сегодня страховал ГО очередного судьи, разочарованного своей прежней СК. При том, что нашему московскому руководству ОСАГО и при нонешних тарифах тоже нафиг не интересно

[Практик страхования]

Как-то так

http://vk.com/doc143...6ed8cb11ccba3f9

[Практик страхования]

Верховный суд РФ оставил в силе порядок возмещения ущерба по ОСАГО

http://ria.ru/incide...1062646563.html

 

Я смотрю, гражданину Басманову Николаю Юрьевичу нравится из Наигуманнейшего не вылазить

http://www.vsrf.ru/v...e2=&delo_type=0

Сообщение отредактировал Практик страхования: 10 June 2015 - 01:44

[Vassily]

Я смотрю, гражданину Басманову Николаю Юрьевичу нравится из Наигуманнейшего не вылазить

Судя по результатам, обычный плохой танцор...