Перейти к содержимому






* * * * * 15 Голосов

Срочные вопросы по ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ


Сообщений в теме: 14458

#13901 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2022 - 21:46

1. По законодательству РФ, это верно. Но нет ли проблемы в том, что, направляя предложение на русском языке, иностранный правообладатель его просто не поймет? Получается он перевод сам должен произвести? Не должно ли лицо, заинтересованное в аннулировании доводить до сведения суть своего предложения, что обеспечивается, в моем понимании, переводом предложения? 

 

Yes.

 

 

Сейчас ППС приостановление производит до рассмотрения спора, скажем об аннулировании препятствующего ТЗ?

 

Вполне. Но "внутренними" правилами ППС не предусмотрена приостановка до неопределенного срока, когда отсутствует на это судебный запрет, поэтому скорее всего будут откладывать каждые 2 месяца. Хотя у коллеги был случай, когда они заблокировали рассмотрение в ППС обеспечительными мерами. А потом ушли на мировое. Естественно ППС ни о чем не уведомлено (нет такой обязанности), как они там это дело закроют, кто у них следить будет за делом в СИП - спустя год ничего не изменилось)))

 

Так что если принесете судебный запрет на принятие решений, то будет именно приостановка. Иначе - постоянные откладывания и подгоняния вас. Причем, если вы заявитель, и успех вашего возражения зависит от прекращения охраны в СИП, то есть еще и риск того, что ППС просто не станет ниче откладывать и примет решение, которое вы потом в СИП  же и оспорите, но их это мало волнует. 


  • 1

#13902 Smesharik

Smesharik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2022 - 12:39

 

 

Вполне. Но "внутренними" правилами ППС не предусмотрена приостановка до неопределенного срока, когда отсутствует на это судебный запрет, поэтому скорее всего будут откладывать каждые 2 месяца. Хотя у коллеги был случай, когда они заблокировали рассмотрение в ППС обеспечительными мерами. А потом ушли на мировое. Естественно ППС ни о чем не уведомлено (нет такой обязанности), как они там это дело закроют, кто у них следить будет за делом в СИП - спустя год ничего не изменилось)))

 

Так что если принесете судебный запрет на принятие решений, то будет именно приостановка. Иначе - постоянные откладывания и подгоняния вас. Причем, если вы заявитель, и успех вашего возражения зависит от прекращения охраны в СИП, то есть еще и риск того, что ППС просто не станет ниче откладывать и примет решение, которое вы потом в СИП  же и оспорите, но их это мало волнует. 

 

 

Благодарю за ответ! 


  • 0

#13903 krilovsky68

krilovsky68
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2022 - 00:58

Здравствуйте.

 

Подскажите пожалуйста направление, в котором следует смотреть.

Есть предположим салон - Престиж, который получает претензию, что использование слова Престиж в названии нарушает право на товарные знаки.

Скрытый текст

  • 0

#13904 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2022 - 14:31

Подскажите пожалуйста направление, в котором следует смотреть.

Внимательно изучить свидетельства на эти товарные знаки, а далее действовать по ситуации.

Но, судя по тому, КАК Вы задали вопрос, оптимальное направление для Вас - поиск специалиста по ИС и поручение ему заняться Вашим делом.


  • 1

#13905 wcrb

wcrb
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2022 - 22:36

Добрый день, уважаемые специалисты по вопросам связанным с интеллектуальной собственностью!

Прошу прощения за беспокойство, но вынужден обратиться с просьбой соориентировать, в каком направлении возможны действия по вопросу возможного получения вознаграждения за использование патента.

 

Способ производства игрушек, ростовых кукол, декоративных скульптур и иных пространственных арт-объектов посредством механической и термопластической обработки листов вспененного полиэтилена

https://findpatent.ru/patent/266/2660780.html
© , 2012-2022

Технология используется многими театрами, цирками, группами, также мастерскими по изготовлению ростовых костюмов и крупноразмерных цветов.

Начало срока действия патента 2016г

Буду благодарен за любой совет и отзыв!


  • 0

#13906 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2022 - 12:34

Во-первых, Вам надо определить, действительно ли использовано Ваше ИЗ - внимательно прочитайте статью 1358 ГК РФ.
Если убедитесь, что Ваши права нарушены, т.е. Ваше ИЗ используют без Вашего разрешения, направьте претензию нарушителю со своими предложениями.
Чтобы получить желаемое Вами "вознаграждение", надо прежде заключить с нарушителем соответствующий договор и зарегистрировать его в Роспатенте.
Поэтому главный совет: поручите всю эту работу специалисту по ИС.

Ну и в дополнение следующее предупреждение.
Я не знаю, что Вам писала в своих запросах экспертиза и почему все-таки патент был выдан, но знаю точно, что Ваш патент при желании несложно оспорить по несоответствию ИЗ условию изобретательского уровня. Те потенциальные нарушители, которые получат Вашу претензию, непременно воспользуются этой возможностью, если обратятся к специалисту по ИС.
  • 2

#13907 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2022 - 15:05

Я не знаю, что Вам писала в своих запросах экспертиза и почему все-таки патент был выдан, но знаю точно, что Ваш патент при желании несложно оспорить по несоответствию ИЗ условию изобретательского уровня.

Ни тазу не считаю себя разбирающимся в изобретениях, но, после прочтения патента сразу возник вопрос - а что, так можно было?


  • 0

#13908 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2022 - 17:18

а что, так можно было?

А то!  Ведь если нельзя, но очень хочется ...)))


Сообщение отредактировал tsil: 10 May 2022 - 18:10

  • 0

#13909 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2022 - 18:41

Ни тазу не считаю себя разбирающимся в изобретениях, но, после прочтения патента сразу возник вопрос - а что, так можно было?

В этом патенте суть состоит в использовании определенного материала как источника раскроя заготовок формируемых изделий и последующего их "сшивания" в нагретом состоянии кромок за счет спекания такого материала.

Если такой ссылки нет,  то патент устоит.


  • 0

#13910 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2022 - 18:46

Даже поиск не надо проводить. См. источники, найденные при экспертизе + многочисленные публикации по использованию технических фенов для сварки пластмасс.
  • 0

#13911 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2022 - 20:28

Даже поиск не надо проводить. См. источники, найденные при экспертизе + многочисленные публикации по использованию технических фенов для сварки пластмасс.

и как сие отождествлять с:

 

состоит в использовании определенного материала как источника раскроя заготовок формируемых изделий и последующего их "сшивания" в нагретом состоянии кромок за счет спекания такого материала.

материал то в формуле указан определенный- "вспененный полиэтилен", а в ссылках именно он не виден в отношении способа конкретного назначения и конкретной технологии соединения кромок.


Сообщение отредактировал Джермук: 10 May 2022 - 20:35

  • 0

#13912 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2022 - 12:59

В этом патенте суть состоит в использовании определенного материала как источника раскроя заготовок формируемых изделий и последующего их "сшивания" в нагретом состоянии кромок за счет спекания такого материала.

Если такой ссылки нет,  то патент устоит.

Это даже я понял.  :pardon:

Однако, а как, на Ваш взгляд, обстоят дела с критериями новизны и изобретательского уровня, о чем коллега tsil писал выше?

По мне - не все так однозначно, мягко говоря.


Сообщение отредактировал korn: 11 May 2022 - 13:00

  • 0

#13913 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2022 - 13:17

Однако, а как, на Ваш взгляд, обстоят дела с критериями новизны и изобретательского уровня, о чем коллега tsil писал выше?

Ну, коллега tsil написал:

 

но знаю точно, что Ваш патент при желании несложно оспорить по несоответствию ИЗ условию изобретательского уровня.

 

конечно он прав, что можно оспорить))), а вот каков будет результат оспаривания, да еще по тем источникам, которые экспертиза уже видела и, надо полагать, уже отрицательно оценила на их "профпригодность" в отношении таких целей как оценка новизны и ИУ, я бы не спешил.

Понятно, что в такой оценке этих источников экспертиза могла ошибиться, но просмотрев некоторые из них, я тоже не могу утверждать, что они пригодны для отрицания новизны и ИУ, хотя с первого взгляда все кажется таким простым и примитивным))). Но это опосля того, как ИЗ опубликовано, а до того...?  Если выписать все признаки в колонку, включая конкретное назначение способа, то увидим отсутствие в уровне техники некоторых из них, а этого более чем достаточно для сохранения патента в том виде как есть есть.

 

1. Способ изготовления игрушек, ростовых кукол, декоративных скульптур, пространственных арт-объектов,
2. в качестве исходного материала используют лист вспененного полиэтилена,
3. который вначале с помощью ножа вручную разрезают на заготовки нужной конфигурации,
4. затем полученные заготовки спаивают посредством подачи горячего воздуха строительным феном в зазор между деталями,
5. повторяя данную операцию до полной сборки изделия в монолитную черновую заготовку,
6. с последующей ручной механической доработкой ножами, приданием фактур, декорированием, окраской.

 

Тоже можно проделать и по второму варианту способа.

 

Но если кто то желает еще хлубже поискать в уровне, так вперед и с песнями. Авось и найдет.


Сообщение отредактировал Джермук: 11 May 2022 - 13:24

  • 0

#13914 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2022 - 17:43

Вот тут похожая история: https://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2585335&TypeFile=html, много уровня техники есть разного из которого при желании можно собрать и уровень техники для сабжа. Специально не искал, просто вспомнил. 

 

Вопрос только в существенности именно вспененного полиэтилена. По мне так в контексте способов разницы между экструдированным полистиролом и вспененным полиэтиленом особой нет, так как даже несмотря на разницу в плотности (влияет на механическую прочность и жесткость), на финальных этапах изделия подвергаются обработке покрытиями, которые так или иначе придадут прочность конструкции, а в уровне техники показано, что и экструдированный полистирол (пенополистирол), и вспененный полиэтилен можно резать с одинаковой точностью - плотности хватает и у того, и у другого.

 

Но это тоже все поверхностные суждения.


Сообщение отредактировал 1871: 11 May 2022 - 17:44

  • 0

#13915 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2022 - 18:31

Вот тут похожая история: https://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2585335&TypeFile=html, много уровня техники есть разного из которого при желании можно собрать и уровень техники для сабжа. Специально не искал, просто вспомнил. 

Если сказать, что сей уровень техники не имеет никакого отношения к рассматриваемому способу, то это ничего не сказать)))


Но это тоже все поверхностные суждения.

 

Это точно!


  • 0

#13916 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2022 - 21:12

Вопрос только в существенности именно вспененного полиэтилена.

Здесь все просто, т.к. см. в описании:
Задача, на решение которой направлено заявляемое изобретение, состоит в расширении арсенала материалов, применяемых в изготовлении игрушек различного назначения, ростовых кукол, декоративных скульптур и иных пространственных арт-объектов, посредством использования в качестве основного материала пластин вспененного полиэтилена, сочетающих в себе легкость, гигиеничность, упругость и водостойкость.

 

И это тоже экспертиза скушала с большим аппетитом.

 

К слову: в патенте РФ, найденном экспертизой, игрушка изготовлена из вспененного ПЭ.


Сообщение отредактировал tsil: 11 May 2022 - 22:05

  • 0

#13917 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2022 - 22:12

К слову: в патенте РФ, найденном экспертизой, игрушка изготовлена из вспененного ПЭ.

 И каким способом?

Мы ведь не будем отрицать того, что игрушки из вспененного ПЭ можно изготовить неограниченным числом способов.


  • 0

#13918 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2022 - 23:12

Если сказать, что сей уровень техники не имеет никакого отношения к рассматриваемому способу, то это ничего не сказать)))

 

Вы не поверите, ЧТО порой в Палате имеет отношение к уровню техники))) И такие "далекие" ссылки Палата при желании принимает на ура. К слову, я имел в виду уровень техники патента, что я дал. Там довольно много аналогов, опять же, при желании можно насобирать хоть 10 "игриков".

 

Здесь все просто, т.к. см. в описании: Задача, на решение которой направлено заявляемое изобретение, состоит в расширении арсенала материалов, применяемых в изготовлении игрушек различного назначения, ростовых кукол, декоративных скульптур и иных пространственных арт-объектов, посредством использования в качестве основного материала пластин вспененного полиэтилена, сочетающих в себе легкость, гигиеничность, упругость и водостойкость.

 

Действительно, все просто. Потому что в таком случае техрезультат - реализация способом своего назначения. Достаточно обосновать, что изделие можно сделать из листов полистирола и найти ссылку на склеивание феном. От категории изделия тоже ничего не зависит, imho, потому как форма изделия в таком и подобных способах может быть любой.


  • 0

#13919 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2022 - 23:57

Достаточно обосновать, что изделие можно сделать из листов полистирола и найти ссылку на склеивание феном.

Совершенно не так. А куда все остальные признаки способа из формула делись? Я же специально их  "столбиком" прописал.)))

Как все просто: взяли и отчекрыжили от способа нахрен все "мешающие" признаки. Класс))) Успехов на экспертном поприще. 


  • 0

#13920 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2022 - 01:32

Джермук, ну давайте разбираться. Только пока не хочется углубляться.

 

Техрез - реализация способом назначения. Нужно объяснять, почему такой техрез доказывается автоматически?

 

 



1. Способ изготовления игрушек, ростовых кукол, декоративных скульптур, пространственных арт-объектов,

2. в качестве исходного материала используют лист вспененного полиэтилена,

3. который вначале с помощью ножа вручную разрезают на заготовки нужной конфигурации,

4. затем полученные заготовки спаивают посредством подачи горячего воздуха строительным феном в зазор между деталями,

5. повторяя данную операцию до полной сборки изделия в монолитную черновую заготовку,

6. с последующей ручной механической доработкой ножами, приданием фактур, декорированием, окраской.

 

1. Родовое понятие. Известно из https://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2585335&TypeFile=html, потому что любому фигурному изделию из вспененного полиэтилена присуща изотермичность, то есть "фигурное изотермическое изделие" - общее для "игрушки, ростовые куклы, декоративные скульптуры, пространственные арт-объекты".

2. Достаточно найти ссылку на то, что фигурные изделия можно делать из вспененного полиэтилена. Вот она: https://web.archive.org/web/20120119094625/http://www.ftoys.ru/catalog/konstruktory/blochnye/

3. ППЭ можно резать ножом. Любому способу изготовления игрушки будет имманентно присуща нарезка полиэтилена. Мне искать уже некогда, но кому заплатят - найдет. 

4. Про спайку уже писал. Вот, например, что гуглится:  По моему, вполне достаточно.

5. Ну тут все формой изделия определяется. На видео по п. 4. вполне себе монолитная черновая заготовка.

6. Ну а далее все та же имманентность механических операций процессу. Окраска известна и из первой ссылки.

 

Это поверхностные результаты, которые показывают, что найти нужные качественные источники не составит труда. Думаю из такого же поверхностного анализа исходил и tsil


  • 0

#13921 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2022 - 02:26

Это поверхностные результаты, которые показывают, что найти нужные качественные источники не составит труда. Думаю из такого же поверхностного анализа исходил и tsil. 

 

 

И куда делись признаки:

-повторяя данную операцию до полной сборки изделия в монолитную черновую заготовку,

-с последующей ручной механической доработкой ножами, приданием фактур, декорированием, окраской.


  • 0

#13922 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2022 - 03:13

Джермук, а как по вашему изготавливается игрушка или там скульптура? Одной операцией? Кубики детские разноцветные - сразу такие красивые, достаточно один раз ножиком взмахнуть?

 

Вам нужно, вы и ищите. В зависимости от настроения председателя может быть достаточно и того, что все эти операции имманентно присущи способу изготовления фигурной поделки. 


  • 0

#13923 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2022 - 04:23

Действительно, все просто. Потому что в таком случае техрезультат - реализация способом своего назначения.

Именно. Поэтому достаточно  в качестве ближайшего аналога найти ссылку на любой  способ изготовления любого пространственного арт-объекта, и при такой техзадаче все отличительные признаки будут несущественными. Значит, для доказательства несоответствия ИУ стоит только найти ссылки на известность каждого отличительного признака в отдельности без какой-либо привязки к указанному назначению (для перечисленных общеизвестных признаков - полчаса времени). Стандартный алгоритм. 

Выдача подобных патентов - полнейшая дискредитация условия ИУ. 

 

А между тем, ТС плюнул в вечность свой вопрос и не зашел за ответом  :mosk:


Сообщение отредактировал tsil: 12 May 2022 - 04:37

  • 0

#13924 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2022 - 12:27

а как по вашему изготавливается игрушка или там скульптура? Одной операцией? Кубики детские разноцветные - сразу такие красивые, достаточно один раз ножиком взмахнуть?

это уже словеса, а не совокупность взаимообусловленных признаков.

 

Вам нужно, вы и ищите.

мне это нахрен не нужно.

 

Поэтому достаточно  в качестве ближайшего аналога найти ссылку на любой  способ изготовления любого пространственного арт-объекта, и при такой техзадаче все отличительные признаки будут несущественными.

Абсолютная ересь (без обид). Даже удивительно слышать.

Любой пространственный арт-объект, это, например, известная московская скульптура Петра 1 на ботике, собираемая по частям, и больше ничего. Существенность признаков в совокупности определяется по их взаимозависимости, что явно показано в патенте. Дробить такую совокупность взаимообусловленных признаков- пустая задача.


  • 0

#13925 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2022 - 15:07

Существенность признаков в совокупности определяется по их взаимозависимости

Так красиво, что прямо жаль, что не имеет никакого отношения к нормам НД.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных