Сообщений в теме: 2469

[Виндикат Негаторович]

Ничего не смог сделать, несмотря на то, что у оппонентов был слегка косячный протокол. Суд сказал, что достаточных оснований для выдела у меня не было, поэтому возвращаем все к первоначальному положению.

Но у меня то моя сторона, сама подавала объявление без собрания (попыток), или это уже не имеет абсолютно никакого значения? В суде просто скажут вот вы обратились в суд с иском а сами тоже не выполнили требования закона.

[almuchnik]

Но у меня то моя сторона, сама подавала объявление без собрания (попыток), или это уже не имеет абсолютно никакого значения? В суде просто скажут вот вы обратились в суд с иском а сами тоже не выполнили требования закона.

Вы не просите суд признать ваше право собственности на этот участок.
Вы просите признать сделку оппонента по выделу недействительной и применить соответствующие последствия.
Ваши права нарушаются тем, что участок, находящийся в общедолевой собственности, незаконно дербанится на части. Про свое желание выделиться на этом месте можно вообще ничего не говорить.

[Виндикат Негаторович]

Вы просите признать сделку оппонента по выделу недействительной и применить соответствующие последствия.
Ваши права нарушаются тем, что участок, находящийся в общедолевой собственности, незаконно дербанится на части. Про свое желание выделиться на этом месте можно вообще ничего не говорить.

Я так в принципе и сделал, заложив в основание своего иска обстоятельства незаконности действий ответчика по выделу. Буду пробовать.

[almuchnik]

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал almuchnik: 08 November 2009 - 23:04

[Виндикат Негаторович]

Пример решения суда по последней обсуждаемой теме. Оспаривание выдела.

Благодарю Вас

[Юлка]

Поделитесь, пожалуйста, опытом.
Исходные данные следующие: Из земельного участка сельхозназначения (ОДС) выделяются несколько собственников земельных долей. В результате образуются три участка (на двух – один собственник, на третьем долевая собственность – четыре дольщика) Далее местные специалисты по земельным делам резко расходятся во мнении.
Точка зрения межевиков: данные обо всех трех участках будут включены в один межевой план. Ссылаются на 412-й приказ Минэкономразвития.
Точка зрения местных кадастровых работников: так не годится, на кадастровый учет не поставим, будете переделывать. Нужно, чтоб межевой план был на каждый из образуемых земельных участков. Кто прав?
Второй вопрос. Исходные данные те же. Порядок согласования границ образованных ЗУ.
Точка зрения межевиков (ссылаются на тот же 412-й Приказ): Акт согласования должен быть подписан всеми участниками ОДС. (Только ведь где ж их, родимых, найдешь? Там 500 колхозников, часть из которых умерло, наследники в права не вступили, часть вообще за границу съехало…)
Точка зрения начальства: не ломай голову, мы тебя протоколом общего собрания уполномочим подписывать всю землеустроительную документацию. Прокатит такой вариант?

Сообщение отредактировал Юлка: 14 November 2009 - 02:52

[yurist71]

[quote name='almuchnik' date='8.11.2009 - 18:04']
посмотрим, устоит ли это решение в кассации

[almuchnik]

Нужно, чтоб межевой план был на каждый из образуемых земельных участков. Кто прав?

Межевики правы: 412:

20. Межевой план оформляется в виде одного документа в случае, если:
...
в результате выдела в счет доли (долей) в праве общей собственности на измененный земельный участок образуются один или одновременно несколько земельных участков;

Добавлено немного позже:

Точка зрения межевиков (ссылаются на тот же 412-й Приказ): Акт согласования должен быть подписан всеми участниками ОДС.

В здесь они не правы, а право начальство:
ст. 39 221-ФЗ:

4. От имени указанных в части 3 настоящей статьи лиц в согласовании местоположения границ вправе участвовать их представители, действующие в силу полномочий, основанных на нотариально удостоверенной доверенности, указании федерального закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления. При этом в согласовании местоположения границ от имени собственников вправе участвовать также представитель собственников помещений в многоквартирном доме, уполномоченный на такое согласование принятым в установленном федеральным законом порядке решением общего собрания указанных собственников (если соответствующий смежный земельный участок входит в состав общего имущества указанных собственников), представитель собственников долей в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения - решением общего собрания собственников таких долей (если соответствующий смежный земельный участок входит в состав земель сельскохозяйственного назначения и находится в собственности более чем пяти лиц),
...

И второй вариант: даете объявление в муниципальной газете по форме того же 412 приказа о созыве собрания по согласованию границ. Это все из той же ст. 39: п. 8.

Добавлено немного позже:
yurist71

посмотрим, устоит ли это решение в кассации

Вы на дату смотрели? Оно устояло еще в начале года. И у меня еще пачка аналогичных с тем же результатом.
Я это решение привел, потому что здесь самая подробная мотивировка.

Сообщение отредактировал almuchnik: 14 November 2009 - 17:22

[Юлка]

almuchnik, спасибо за четкий и аргументированный ответ

[yurist71]

Вы на дату смотрели? Оно устояло еще в начале года. И у меня еще пачка аналогичных с тем же результатом.
Я это решение привел, потому что здесь самая подробная мотивировка.

на дату не смотрел. у меня такая же пачка, с обратными решениями. мотивировки особенной не заметил-вода одна

[almuchnik]

у меня такая же пачка, с обратными решениями

Пример решения, вступившего в силу, выложите, если не сложно.

мотивировки особенной не заметил-вода одна

Основная мысль - стр. 7 (249) третий абзац.
На тот момент еще не вышло постановление КС от 30.01.09, но в нем вам тоже что-то не понятно (п. 4.2 первый абзац)?

[yurist71]

Пример решения, вступившего в силу, выложите, если не сложно.

а вы знаете сложно. Подобные решения можно и в К+ найти

На тот момент еще не вышло постановление КС от 30.01.09, но в нем вам тоже что-то не понятно (п. 4.2 первый абзац)?

вы знаете, мне как цивилисту в нем тоже много чего не понятно

[BUCH]

мотивировки особенной не заметил-вода одна

сложно согласиться, приведенное решение пожалуй образец для районного суда, мотивировка - процедура выдела проведена с различными нарушениями закона

[almuchnik]

а вы знаете сложно.

Сложно вытащить из пачки верхнее?
Нечего тогда в теме отписываться.

вы знаете, мне как цивилисту в нем тоже много чего не понятно

А я не могу понять, что там может быть не понятно?
У каждого может быть мнение расходящееся с мнением КС, но написано там все по-русски.

[felony]

Дневной надзор
Я бы сказал, что собрание заново не надо проводить, т.к. меньше земли это не больше.А вот межевать придется заново на 90 га.

[ульян]

Провели ОС. Сдали документы в УФРС. Человек, который сдал документы в УФРС помер. Свидетельство на ЗУ получено по доверенности (понятно что незаконно, ведь доверителя уже нет). Есть завещание на родственника от умершего, в котором говорится о том, что тот завещает все движимое и недвижимое имущество ему. После оформления наследственного дела и вступления в право наследства не возникнет проблем при переоформлении права собственности на ЗУ у наследника? Ведь фактически получение свидетельства на ЗУ произошло уже после смерти правообладателя. Понятно что по завещанию наследник имел право на земельную долю....а как в этом случае?

[Ионыч]

А в какой форме теперь это сделать? Под "этом" я понимаю межевание заново. Ведь мы сдавали в Роснедвижимость протокол, где было 100 га.

100 га васе пупкину нельзя было сдавать. Раз двенадцать только в этой теме писали, что надо правильно оформлять протокол, в тех рамках, что разрешает закон "об обороте" (остальное - нельзя, это же ограничение!). Если написано, что первоочередной выдел 100 га, это значит, что можно выделить 1 (или какой у вас минимум), и 2, и ...надцать, и 90 гектар. Не ровно СТО, а по очереди, кто успел, тот и выделил.

Понятно что по завещанию наследник имел право на земельную долю....а как в этом случае?

Ульян, есть такое слово "перцепция", все что у него (наследодателя) было (включая право на выдел, согласование места), то и перешло к наследнику. Универсальное, так сказать, правопреемство. Купите нотариусу коньяк икс-о и все наладится.

[ульян]

Ульян, есть такое слово "перцепция", все что у него (наследодателя) было (включая право на выдел, согласование места), то и перешло к наследнику. Универсальное, так сказать, правопреемство. Купите нотариусу коньяк икс-о и все наладится.

Спасибо огромное. Ежели судьба еще раз занесет меня в Ульяновск...с меня

коньяк икс-о

!!!

[almuchnik]

Ионыч

кто успел, тот и выделил

100 га васе пупкину нельзя было сдавать.

Ничего подобного.
Если на собрании проведены согласительные процедуры, и протокол не обжалован, то можно и нужно, и все так делают. Стандартная повестка дня: сначала определить часть для первоочередного, а потом раздербанить эту часть среди присутствующих, голосуя по всем вопросам ЗА 100%.
Такие решения одобряет КС (в известном постановлении, все те же п. п. 4.2, 4.3):
"4.2.
...
В качестве согласительной процедуры - в силу вытекающего из Конституции Российской Федерации, ее статей 8, 19, 34 и 35, основополагающего принципа, согласно которому граждане и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе, - участники долевой собственности на земельный участок могут использовать и проведение общего собрания для определения местоположения выделяемых земельных участков. В таком случае решение о выделении участнику долевой собственности конкретного земельного участка в счет принадлежащей ему земельной доли, принятое с соблюдением требований абзаца второго пункта 1.1 статьи 14 Федерального закона "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", будет носить персональный характер, а не согласные с ним сособственники вправе оспорить его в судебном порядке, так же как это предусмотрено для случаев недостижения согласованного решения в рамках других согласительных процедур.
...
4.3.
...
наделяет общее собрание участников общей долевой собственности правом принимать решения, в том числе относительно местоположения части находящегося в общей собственности земельного участка, в границах которой будут выделяться земельные участки в счет земельных долей сособственников, либо земельного участка, выделяемого отдельному сособственнику в счет его земельной доли, большинством голосов, определяемым по числу земельных долей, принадлежащих участникам долевой собственности, присутствующим на этом общем собрании"

Сообщение отредактировал almuchnik: 21 November 2009 - 02:18

[Buutch]

Коллеги, конференция отменяется

А я в настоящее время нахожусь в регионе, готовлюсь к участию в интересных судах. Здесь и объява до собрание, и протокол после объявы без возражений, и два конкурирующих протокола, один на неделю раньше другого главное - заказчик организовал интернет

Добавлено немного позже:
ульян

Ведь фактически получение свидетельства на ЗУ произошло уже после смерти правообладателя.

Здесь юридическое значение имеет не фактическое получение свидетельства, а дата внесения записи в ЕРГП.

Даже если нотариус откажет, оформить право собственности в порядке наследования через суд не составляет особого труда

[almuchnik]

Коллеги, конференция отменяется

[almuchnik]

главное - заказчик организовал интернет

Сразу отписывайся

[Buutch]

almuchnik

Сразу отписывайся

ОК. Сегодня был в суде, зайдя в коридор, понял, что будет жарко - из около 300 истцов пришли более сотни на костылях, еле живые, но приползли. Некие "инвесторы" решили выделить участки не на своего, а на каждого дольщика в ОДС

Как только я на вопрос суда: "представитель ответчика, назовите ваше ФИО и место жительства" ответил "Бутч, Санкт-Петербург" по залу пошел гул "понаехали тут" и др.

Оказалось, что из 300 истцов человек 15-20 уже скончались. Я предвидел такое развитие событий и заранее заготовил ходатайство:

В соответствии со ст. 152 ГПК РФ:
1. Предварительное судебное заседание имеет своей целью процессуальное закрепление распорядительных действий сторон, совершенных при подготовке дела к судебному разбирательству, определение обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, определение достаточности доказательств по делу, исследование фактов пропуска сроков обращения в суд и сроков исковой давности.

4. При наличии обстоятельств, предусмотренных статьями 215, 216, 220, абзацами вторым - шестым статьи 222 настоящего Кодекса, производство по делу в предварительном судебном заседании может быть приостановлено или прекращено, заявление оставлено без рассмотрения.

В соответствии со ст. 222 ГПК РФ:
Суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если:
заявление подписано или подано лицом, не имеющим полномочий на его подписание или предъявление иска.

В соответствии с пп. 6 п. 1 ст. 188 ГК РФ, Действие доверенности прекращается вследствие: 6) смерти гражданина, выдавшего доверенность.

Исходя из изложенного, подписание искового заявления по доверенности, утратившей свою юридическую силу к моменту подачи искового заявления в суд, позволяет оставить исковое заявление, подписанное гр. ФИО, без рассмотрения.



Судья никак не отреагировала и начала отправлять запросы нотариусу для оформления правопреемства.

Сообщение отредактировал Buutch: 24 November 2009 - 00:42