Перейти к содержимому


В России реальным запрещающим знаком является только бетонный блок поперек дороги, все остальные - предупреждающие: за проезд, возможно,придется заплатить....




Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#1401 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2018 - 21:29

Неужели и это определение отменят в ВС?

https://oblsud--ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=1905594&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=1318183

Вроде бы много красивых слов, ссылок на Пленум, Обзор, определения ВС по частным делам и т.д.

 

Но, по всей видимости, Зетта продолжает настаивать на том, что "По условиям договора страховая выплата производится в случае, если лицо, допущенное к управлению транспортным средством, не является виновным в причинении ущерба. Однако, согласно административному материалу водитель ФИО12, допущенный к управлению транспортным средством «Hyundai Solaris», явился виновным в причинении ущерба, что в силу договора не относится к страховым случаям."

Зетта в прошлом году ударными темпами потрудилась для страхового сообщества - одно только дело по УТС чего стоит.

А учитывая, что в ВС теперь разграничивают ненаступление страхового случая и основания для освобождения от выплаты..

В конце апреля узнаем


  • 2

#1402 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 18:28

Про новую редакцию 313 ГК - касаемо п. 6: кто отвечает за качество ремонта для каско

https://oblsud--svd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=doc&srv_num=1&number=11810429&delo_id=5&new=5&text_number=1


  • 1

#1403 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2018 - 00:46

Застрахованное помещение не соответствовало тем условиям противопожарной безопасности, о которых поведал страхователь.

В иске к страховщику о взыскании страхового возмещения отказано, встречный иск страховщика о признании договора недействительным удовлетворен.

В гражданскую коллегию дело было передали, но в итоге все оставили в силе

http://test.vsrf.ru/....php?id=1636724


  • 0

#1404 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 22:21

Про договор страхования ГО судовладельца и нахождение в состоянии опьянения

9 апреля в ВС РФ было отказано в передаче дела на рассмотрение коллегии.

Речь идет про следующее апелляционное определение Приморского краевого суда

https://kraevoy--prm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=6133388&delo_id=5&new=5&text_number=1


  • 0

#1405 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2018 - 01:04

Практик страхования сказал(а) 29 Мар 2018 - 15:29:

Неужели и это определение отменят в ВС?

https://oblsud--ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=1905594&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=1318183

Вроде бы много красивых слов, ссылок на Пленум, Обзор, определения ВС по частным делам и т.д.

 

Но, по всей видимости, Зетта продолжает настаивать на том, что "По условиям договора страховая выплата производится в случае, если лицо, допущенное к управлению транспортным средством, не является виновным в причинении ущерба. Однако, согласно административному материалу водитель ФИО12, допущенный к управлению транспортным средством «Hyundai Solaris», явился виновным в причинении ущерба, что в силу договора не относится к страховым случаям."

Зетта в прошлом году ударными темпами потрудилась для страхового сообщества - одно только дело по УТС чего стоит.

А учитывая, что в ВС теперь разграничивают ненаступление страхового случая и основания для освобождения от выплаты..

В конце апреля узнаем

В конце апреля не узнали, так как заседание откладывалось.

Но на днях жалобу Зетты удовлетворили. Посмотрим, что Наигуманнейший изречет. Так-то вроде бы понятно в целом, но кто точно знает, чего у них там в голове..


  • 1

#1406 nuboy

nuboy
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2018 - 13:30

Добрый день! Сталкивался ли кто-нибудь с практикой довзыскания неустойки отдельным иском за период с момента вынесения (вступившего в законную силу) решения суда до фактического исполнения по взысканию УТС по КАСКО? Т.е. УТС было присуждено, так как дело было еще до Обзора от 27.12.2017 ВС РФ, решение исполнено, пошли довзыскивать неустойку. Половину этого года проблем не было, и вдруг стали и по неустойке отказывать, якобы поняли что первоначальное решение никакая не преюдиция. Какая судебная практика по таким вопросам? Я не смог найти чтобы рассматривался только вопрос неустойки.


Сообщение отредактировал nuboy: 28 May 2018 - 13:32

  • 0

#1407 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2018 - 18:41

Перспектива отказа в иске и удовлетворение встречного иска о взыскании неосновательного обогащения  ;))


  • 0

#1408 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2018 - 23:13

:mosk:   ВС РФ, олеее)))


  • 0

#1409 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2018 - 13:09

Практик страхования сказал(а) 15 Май 2018 - 19:04:

 

Практик страхования сказал(а) 29 Мар 2018 - 15:29:

Неужели и это определение отменят в ВС?

https://oblsud--ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=1905594&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=1318183

Вроде бы много красивых слов, ссылок на Пленум, Обзор, определения ВС по частным делам и т.д.

 

Но, по всей видимости, Зетта продолжает настаивать на том, что "По условиям договора страховая выплата производится в случае, если лицо, допущенное к управлению транспортным средством, не является виновным в причинении ущерба. Однако, согласно административному материалу водитель ФИО12, допущенный к управлению транспортным средством «Hyundai Solaris», явился виновным в причинении ущерба, что в силу договора не относится к страховым случаям."

Зетта в прошлом году ударными темпами потрудилась для страхового сообщества - одно только дело по УТС чего стоит.

А учитывая, что в ВС теперь разграничивают ненаступление страхового случая и основания для освобождения от выплаты..

В конце апреля узнаем

В конце апреля не узнали, так как заседание откладывалось.

Но на днях жалобу Зетты удовлетворили. Посмотрим, что Наигуманнейший изречет. Так-то вроде бы понятно в целом, но кто точно знает, чего у них там в голове..

Текст

http://test.vsrf.ru/....php?id=1657160


  • 3

#1410 sergey.rus

sergey.rus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2018 - 14:00

Практик страхования сказал(а) 07 Июн 2018 - 07:09:

 

Практик страхования сказал(а) 15 Май 2018 - 19:04:

 

Практик страхования сказал(а) 29 Мар 2018 - 15:29:

Неужели и это определение отменят в ВС?

https://oblsud--ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=1905594&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=1318183

Вроде бы много красивых слов, ссылок на Пленум, Обзор, определения ВС по частным делам и т.д.

 

Но, по всей видимости, Зетта продолжает настаивать на том, что "По условиям договора страховая выплата производится в случае, если лицо, допущенное к управлению транспортным средством, не является виновным в причинении ущерба. Однако, согласно административному материалу водитель ФИО12, допущенный к управлению транспортным средством «Hyundai Solaris», явился виновным в причинении ущерба, что в силу договора не относится к страховым случаям."

Зетта в прошлом году ударными темпами потрудилась для страхового сообщества - одно только дело по УТС чего стоит.

А учитывая, что в ВС теперь разграничивают ненаступление страхового случая и основания для освобождения от выплаты..

В конце апреля узнаем

В конце апреля не узнали, так как заседание откладывалось.

Но на днях жалобу Зетты удовлетворили. Посмотрим, что Наигуманнейший изречет. Так-то вроде бы понятно в целом, но кто точно знает, чего у них там в голове..

Текст

http://test.vsrf.ru/....php?id=1657160

 

и правильно сделал, это не КАСКО, а полис добровольного страхования "Невиновен" (если не ошибаюсь), стоимость такого полиса составляет 5-10тр и распространяется на случаи невиновности водителя застрахованного ТС.


  • 0

#1411 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2018 - 20:34

Практик страхования сказал(а) 07 Июн 2018 - 07:09:

Текст

 

Нормальное решение)

 

На рынке имеется спрос на дешевые полисы каско)

 

 

 

sergey.rus сказал(а) 07 Июн 2018 - 08:00:

это не КАСКО, а полис добровольного страхования "Невиновен"

Давайте лучше в терминах ГК. Это страхование имущества?


  • 0

#1412 sergey.rus

sergey.rus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2018 - 22:26

Street Racer сказал(а) 07 Июн 2018 - 14:34:

Давайте лучше в терминах ГК. Это страхование имущества?

это не КАСКО, а полис добровольного страхования "Невиновен"

 

ППВС №20
 
Страховой случай
12. В соответствии с пунктом 2 статьи 9 Закона об организации страхового дела под страховым случаем
понимается совершившееся событие, предусмотренное договором добровольного страхования имущества, с наступлением которого возникает обязанность страховщика выплатить страховое возмещение лицу, в пользу которого заключен договор страхования (страхователю, выгодоприобретателю).

Сообщение отредактировал sergey.rus: 07 June 2018 - 22:27

  • 0

#1413 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2018 - 15:41

sergey.rus сказал(а) 07 Июн 2018 - 16:26:

12. В соответствии с пунктом 2 статьи 9 Закона об организации страхового дела под страховым случаем понимается совершившееся событие, предусмотренное договором добровольного страхования имущества, с наступлением которого возникает обязанность страховщика выплатить страховое возмещение лицу, в пользу которого заключен договор страхования (страхователю, выгодоприобретателю).

 

ВС разъяснял в свое время:

 

 

Цитата

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2012 года"

(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 10.10.2012)

 

Споры, возникающие из правоотношений

по страхованию имущества

 

6. Условия договора имущественного страхования, ставящие выплату страхового возмещения в зависимость от действий страхователя, несмотря на факт наступления страхового случая, ничтожны.

 


Цитата

Событие, рассматриваемое в качестве страхового риска, должно обладать признаками вероятности и случайности его наступления (п. 1 ст. 9 Закона "Об организации страхового дела в Российской Федерации").

Таким образом, по смыслу указанной нормы, событие, на случай которого осуществляется рисковое страхование, обусловливается вероятностью и случайностью наступления, а также независимостью его наступления от воли участников страхового правоотношения (страховщика, страхователя, выгодоприобретателя).

 

 


  • 1

#1414 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2018 - 17:56

Всё течет, всё меняется. Только закон остался неизменен)))


  • 0

#1415 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2018 - 21:59

sergey.rus сказал(а) 07 Июн 2018 - 08:00:

стоимость такого полиса составляет 5-10тр и распространяется на случаи невиновности водителя застрахованного ТС.

К сожалению, размер страховой премии нигде в судактах не указан. И требования о взыскании неустойки не заявлялись.

В решении районного суда обозначено только, что  "страховая сумма определена в размере 400 000 рублей"


Vassily сказал(а) 08 Июн 2018 - 11:56:

Только закон остался неизменен)))

Да, это, понимаешь, не ОСАГО ))


Сообщение отредактировал Практик страхования: 08 June 2018 - 21:57

  • 0

#1416 sergey.rus

sergey.rus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2018 - 22:40

Практик страхования сказал(а) 08 Июн 2018 - 15:59:

К сожалению, размер страховой премии нигде в судактах не указан.

право ваше верить или нет, но данные страховые продукты появились примерно с 2014 года когда подняли цены и люди перестали страховать авто.

Данные страховые продукты предусматривают восстановление автомобиля в случае если вы не виноваты, а у виновного нет ОСАГО и тд. так же данный вид страховки подразумевает восстановление автомобиля на станции официального дилера.

 

Таких продуктов полно, не только Зетта их предоставляет

например РЕСО http://www.reso.ru/Retail/Motor/Profi/


  • 0

#1417 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2018 - 00:02

sergey.rus, не напрягайтесь, мы догоняем)))

Полагаю, речь здесь больше идет о наших момотовых, отождествляющих себя с законодателем (см.оного цитаты) ...


Сообщение отредактировал Vassily: 09 June 2018 - 00:05

  • 0

#1418 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2018 - 21:24

Практик страхования сказал(а) 04 Апр 2018 - 12:28:

Про новую редакцию 313 ГК - касаемо п. 6: кто отвечает за качество ремонта для каско

https://oblsud--svd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=doc&srv_num=1&number=11810429&delo_id=5&new=5&text_number=1

Коллега сегодня был удивлен.

Мировушка взыскала со страховщика.

Коллега подал жалобу. В основном по моим наработкам основана.

Район отменил решение и в иске отказал. Федеральная судья  - да, почитала ГК, действительно изменения были, так что нечего тут..


  • 1

#1419 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2018 - 15:18

Практик страхования сказал(а) 04 Июл 2018 - 15:24:

изменения были, так что нечего тут.

 

Да, вроде однозначно всё, и, тем не менее:

 

Статья 313 ГК Российской Федерации об исполнении обязательства третьим лицом как в редакции, действовавшей до внесения изменений Федеральным законом от 8 марта 2015 года N 42-ФЗ, так и в действующей редакции направлена на обеспечение баланса интересов участников обязательственных правоотношений и с учетом разъяснений, содержащихся в пункте 42 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2013 года N 20 "О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан", также не может рассматриваться как нарушающая конституционные права заявителя". ОПРЕДЕЛЕНИЕ КС от 28 сентября 2017 г. N 1886-О.

 

"22. Исходя из взаимосвязанных положений пункта 6 статьи 313 и статьи 403 ГК РФ в случае, когда исполнение было возложено должником на третье лицо, за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства этим третьим лицом перед кредитором отвечает должник, если иное не установлено законом". ППВС №54

 

"Комментарий21

В п. 6 ст. 313 ГК РФ, вступившей в силу 01.06.2015, законодатель предпринял попытку урегулировать ситуацию, когда третье лицо исполняет неденежное обяза-тельство должника и оказывается, что такое исполнение содержит те или иные не-
достатки. Согласно данной норме ответственность по обязательству за недостатки несет вместо должника третье лицо. Возлагая ответственность за недостатки в ис-полнении неденежного обязательства на третье лицо, законодатель сформулиро-вал это правило неточно, поскольку оно создает впечатление об освобождении должника от ответственности за недостатки во всех случаях. В то же время абсо-лютно очевидно, что такая интерпретация просто противоречит здравому смыслу как минимум тогда, когда третье лицо исполняет обязательство должника в силу возложения. Ведь согласно ст. 403 ГК должник отвечает перед кредитором за дей-ствия тех третьих лиц, на кого он возложил исполнение.
Толкование нормы п. 6 ст. 313 ГК в системном единстве со ст. 403 Кодекса по-зволяет заключить, что освобождение должника от ответственности за недостатки неденежного исполнения если и возможно, то только в тех случаях, когда возло-
жение исполнения на третье лицо не имело места. В противном случае грубо нару-шался бы принцип относительности обязательств, причем вопреки воле кредитора и в противоречии с условиями обязательства.
Именно такой подход и был закреплен в комментируемом пункте постановления (в 22-м).
Так что данное разъяснение следует признать также абсолютно корректным и вос-требованным.
Вопрос же о том, в чем смысл закрепления в законе правила на случай не санк-ционированного должником (т.е. без возложения) исполнения третьим лицом не-денежного обязательства данного должника перед кредитором, с учетом того, что на практике такие казусы практически не случаются, оставим здесь за скобками.
Это уже вопрос к законодателю. Отметим лишь, что даже в такой казусной ситуа-ции решение, установленное в п. 6 ст. 313 ГК, является крайне дискуссионным и противоречивым. Более подробно этот вопрос в силу его неактуальности мы ком-
ментировать не будем".  
Комментарий к постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 22.11.2016 № 54 «О некоторых вопросах применения общих положений ГК РФ об обязательствах и их исполнении» , комментаторы: Артем Георгиевич Карапетов, Андрей Анатольевич Павлов, Сергей Васильевич Сарбаш, Рашид Уралович Сулейманов.
 
"4. Условиями страхования имущества и (или) гражданской ответственности в пределах страховой суммы может предусматриваться замена страховой выплаты (страхового возмещения) предоставлением имущества, аналогичного утраченному имуществу, а в случае повреждения имущества, не повлекшего его утраты, - организацией и (или) оплатой страховщиком в счет страхового возмещения ремонта поврежденного имущества". Неденежным обязательством, здесь, является организация  ремонта. Строго говоря, организационные мероприятия могут заключаться как раз в заключении договоров со СТОА, а не в самом ремонте, иначе надо предположить, что страховщик изначально брал на себя обязательство именно отремонтировать машину, а не организовать её ремонт, а потом поручил исполнение о-ва третьему лицу. Аналогично, если страховщик лишь оплачивает ремонт, то предполагается, что ремонт организовал (договорился со СТОА) сам страхователь, так ведь, никто же не предполагает, что подразумевалось, что страхователь лично возьмется ремонтировать тс? Так что, какое из своих об-в, страховщик  поручает исполнить 3-ему лицу (СТОА)? Где тождественность обязательства страховщика и обязательства, которое якобы за него исполняет СТОА?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 05 July 2018 - 17:53

  • 0

#1420 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2018 - 02:26

Не вдаваясь в дебри игр словами отмечу, что из существа страхования следует, что за качество, сроки и другие параметры ремонта отвечает исключительно сам страховщик.

 

СТОА может отвечать только тогда, когда СК просто платит деньги в карман выгодоприобретателю, а потом тот уже на свой страх и риск ими распоряжается, расходуя их на ремонт.


  • 0

#1421 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2018 - 08:15

Меня больше интересует, почему ув. комментаторы и ВС упорно не считают, что п. 6 ст. 313 и есть то самое исключение из 403ГК?

А так, организовать ремонт и провести сами ремонтные действия - все-таки разное. Можно организовать свадьбу, но участия в ней не принимать, чем собственно и занимаются агентства за деньги.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 06 July 2018 - 08:21

  • 0

#1422 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2018 - 11:12

Димсон С. сказал(а) 06 Июл 2018 - 02:15:

Меня больше интересует, почему ув. комментаторы и ВС упорно не считают, что п. 6 ст. 313 и есть то самое исключение из 403ГК?

Ага.

А позиция комментаторов этих не нова. Про это невозложение уже только ленивый не писал. И сами ж пишут, что бессмысленно такое по-большому.

 

Не помню уже, находил ли кто-то тот законопроект по изменениям в ГК. Может, там было что-то прописано про цель новой редакции 313.

 

У меня сейчас такое дело. Из интереса планирую до Верховного его довести. Районная судья взыскала. При этом была в сомнениях, мы с нею беседовали. Всего ее больше смутило, что практики, положительной для страховщиков, не нашла. Но в тех актах вроде бы речь об этом и не шла - насколько я посмотрел. Другие моменты. Еще ее Пленум 2016-го смущал. Но я дал свое толкование, и она в решении на него не сослалась. Ограничилась Пленумом 2013-го )

В апелляции докладчиком будет умный мужик. Я его помню еще по району до того, как он в область ушел. Любил поразбираться в разных вопросах. В КС писал в том числе, и там признали норму одну не соответствующей.

Если его не загрызла бытовуха сейчас, может, что интересное и будет на этом этапе


  • 1

#1423 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2018 - 12:57

Димсон С. сказал(а) 06 Июл 2018 - 02:15:

Меня больше интересует, почему ув. комментаторы и ВС упорно не считают, что п. 6 ст. 313 и есть то самое исключение из 403ГК?

А так, организовать ремонт и провести сами ремонтные действия - все-таки разное. Можно организовать свадьбу, но участия в ней не принимать


Однако отвечать за всё.

 

Как теперь например Яндекс-такси будет отвечать, как бы этого не хотелось...


  • 0

#1424 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2018 - 16:18

Практик страхования сказал(а) 06 Июл 2018 - 05:12:

В апелляции докладчиком будет умный мужик. Я его помню еще по району до того, как он в область ушел. Любил поразбираться в разных вопросах. В КС писал в том числе, и там признали норму одну не соответствующей.

Если его не загрызла бытовуха сейчас, может, что интересное и будет на этом этапе

Были определенные надежды. Даже перерыв он объявил для того, чтобы подумать коллегии.

Представитель истца только про Пленум 2013-го года толковал. Что не изменен. Это никому серьезным не показалось.

После перерыва мне вопрос от судей - почему считаю обязательство неденежным. Я сослался на статью ЗоОСД.

Решение в силе.

Что ж, почитаю и пойду далее до Наигуманнейшего. Пока у них там маятник в другую сторону не качнулся еще


  • 0

#1425 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2018 - 19:47

Практик страхования сказал(а) 06 Июл 2018 - 05:12:

У меня сейчас такое дело. Из интереса планирую до Верховного его довести. Районная судья взыскала.

Что именно взыскала?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных