Сообщений в теме: 147

[Leo_b19]

Torr сказал(а) 12.05.2010 - 11:36:

Leo_b19

Цитата

Хорошо... Экспресс - это пригородный транспорт!

Что за Экспресс такой?

"VIP-электричка"

[hedgehoq]

Цитата

"VIP-электричка"

Leo_b19, какая электричка? у вас в условиях задачи плацкарт:

Цитата

Вчера вечером я со своим товарищем сел в поезд в пл. вагон

Дневной надзор все к межгороду подводит, а Вас в какую то степь непонятную несет про

Цитата

производственно-технологический комплекс, включающий в себя инфраструктуры...

[Leo_b19]

hedgehoq сказал(а) 12.05.2010 - 11:56:

Цитата

"VIP-электричка"

Leo_b19, какая электричка? у вас в условиях задачи плацкарт:

Цитата

Вчера вечером я со своим товарищем сел в поезд в пл. вагон

Дневной надзор все к межгороду подводит, а Вас в какую то степь непонятную несет про

Цитата

производственно-технологический комплекс, включающий в себя инфраструктуры...

Внимательнее прочитав закон я с Дневным надзором согласился. И добавил, что пиво продают и в вагонах поездов-экспрессов пригородного сообщения, что противоречит закону.

[Капитан очевидность]

Цитата

Дневной надзор все к межгороду подводит

правильно делает)))

[Leo_b19]

Leo_b19 сказал(а) 12.05.2010 - 12:15:

hedgehoq сказал(а) 12.05.2010 - 11:56:

Цитата

"VIP-электричка"

Leo_b19, какая электричка? у вас в условиях задачи плацкарт:

Цитата

Вчера вечером я со своим товарищем сел в поезд в пл. вагон

Дневной надзор все к межгороду подводит, а Вас в какую то степь непонятную несет про

Цитата

производственно-технологический комплекс, включающий в себя инфраструктуры...

Внимательнее прочитав закон я с Дневным надзором согласился. И добавил, что пиво продают и в вагонах поездов-экспрессов пригородного сообщения, что противоречит закону.

Спасибо всем за участие в обсуждении!

[Torr]

Leo_b19

Цитата

И добавил, что пиво продают и в вагонах поездов-экспрессов пригородного сообщения, что противоречит закону.

И?

[Павел Екб]

hedgehoq

Цитата

Дневной надзор все к межгороду подводит

а межгород и пригород может быть равнозначным, в нашем регионе поезд сообщением Е-бург - Алапаевск, проезжает 4 города, но он пригородного сообщения, вот дальнего следования совсем другая песня

[Leo_b19]

Моя история (описанная выше) получила следующее продолжение...

Мне из милиции пришло письмо с документами, касательно административного правонарушения по ст. 20.20 (хотят 500 р., сцуки).

Меня вот какой момент сразу заинтересовал...

Письмо пришло простое (не заказное). Мне его тупо кинули в почтовый ящик...

Это разве нормально?

[Павел Екб]

Leo_b19

Цитата

(хотят 500 р., сцуки).

типа узаконенное вымогалово?
вы ж не лицам в погонах их отдадите, а в бюджет, может пенсионер какой прибавку получит, вы не обеднеете, а старикам и это хлеб...

[Leo_b19]

paul-74 сказал(а) 27.05.2010 - 5:46:

Leo_b19

Цитата

(хотят 500 р., сцуки).

типа узаконенное вымогалово?
вы ж не лицам в погонах их отдадите, а в бюджет, может пенсионер какой прибавку получит, вы не обеднеете, а старикам и это хлеб...

Я не против прибавки пенсионерам, но я не верю, что эти 500 р. дойдут по назначению... Не верю в систему... Уж лучше я на православный телеканал пожертвование сделаю!

Вопрос в другом... Они ведь заказным письмом должны были мне прислать материалы? Я не ошибаюсь?

[Leo_b19]

Дневной надзор сказал(а) 27.05.2010 - 15:47:

Leo_b19

Цитата

пришло письмо с документами, касательно административного правонарушения

Некорректно обсуждать документы, которых никто не видел...
Если пришло постановление, то у милиции должно быть подтверждение получения вами для целей вступления в силу (см. ст. 30.3 КоАП).

Оно самое и пришло! Спасибо за ответ!

[gkamil]

в кировской обл. вообще на местном уровне ввели штраф за нахождение на улице с алкогольными напитками, у которых "нарушена упаковка"

и реально штрафуют, судя по новостям, за неделю человек 500 - 600 оштрафовали

Добавлено немного позже:

Цитата

Помимо запрета на изготовление, хранение и сбыт алкогольной продукции законопроектом запрещено находиться на улицах, стадионах, скверах, парках, общественном транспорте, других общественных местах с пивом, алкоголем крепостью менее 12 проц., расфасованными в одноразовые стаканы, пакеты, а также в бутылки, металлические банки или иную упаковку, целостность которой нарушена.

Нарушение этих правил влечёт за собой административную ответственность. После внесения изменений в закон «Об административной ответственности в Кировской области» размеры штрафов за распитие пива и спиртных напитков в общественных местах будут составлять от 500 до 3000 рублей.

с 22.06. начали штрафовать

Сообщение отредактировал gkamil: 05 July 2010 - 14:46

[Findirector]

А что такое "общественное место" в ч. 2 ст. 20.20 КоАП РФ?

КоАП РФ сказал(а)

Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах

2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до семисот рублей.

Клиента оштрафовали в аэропорту Шереметьево два сотрудника милиции. Копии документов не вручили. Деньги вымогали на месте, вроде обещали сами заплатить в бюджет "чтобы проблем с выездом не возникло". По этому вопросу уже написана заява в УСБ г.Москвы.
Если же подтвердится, что деньги не присовены, то как можно отмахаться от штрафа?

[slfly]

Перечитал обсуждение, но все еще остались вопросы:
1. Как уточнить - является ли парк организацией культуры и на основании чего эти понятия разграничиваются? Например, Московский толи-парк, толи-музей Коломенское. Что вообще подразумивается под "организациями культуры" в законе?
2. Распивать напитки выше 12 градусов в собственной машине - незаконно, если она стоит на улице?

Сообщение отредактировал slfly: 01 April 2011 - 21:33

[Rally]

Здравствуйте,

Недавно зацепился языком с колегой юристом по вопросу распития пива (то есть деяний охватываемых ч. 1 ст. 20.20 КоАП РФ).

Не могу до конца уложить в голове теорию, но самое главное, так как административное право не сфера моего интереса не имею практики по данному вопросу.

Уже прочитал всю тему и ознакомился с нормативно-правовыми актами, но все равно данная информация не совсем по делу.

В общем первоначальный вопрос стоял примерно так: "Имеет ли Иванов И. И. распивать пиво в своем личном автомобиле. Автомобиль стоит (без уточнения места стоянки). Что ему за это будет."

Моя первоначальная гипотеза: "Имеет, ничего не будет", исходя из диспозиции ч. 1 ст. 20.20 КоАП РФ. Так как только общественный транспорт назван в качестве места за распитие в котором наступает ответственность. Личный транспорт не назван в качестве общественного места в ч. 1, равно как и не использовано родовое понятие "транспорт" вообще.

Однако с учетом ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 № 171-ФЗ, а также возможных законов субъектов РФ, по видимому нужно скорректировать первоначальную гипотезу: "Имеет, ничего не будет, но только если не автомобиль не стоит на территории (с учетом критериев "территории" субъектов федерации, если таковые имеются) детских, образовательных, медицинских организаций, организаций культуры, физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружений"?

То есть получается интересная вещь:

Очевидно, что личный транспорт - не общественное место. Общественный транспорт (который принадлежит к роду "транспорт") выделен как в ч. 1, так и в ч. 2 как самостоятельное "место распития".

Так в ч. 2 отдельно указана улица и отдельно указан общественный транспорт, хотя очевидно, что внутригородской общественный транспорт осуществляет свое движение именно по улицам (кроме линий подземного метрополитена).

Кроме того, сам по себе личный транспорт понятие расплывчатое в плане конструкции. Личный транспорт может быть оборудован непрозрачными стеклами в пассажирской части, что лишает возможности распивающих причинить вред объекту административного правонарушения по ст. 20.20, нарушить общественный порядок и общественную безопасность (так я еще не видел ни разу, чтобы за распитие даже по ч. 2 наказывали брачующихся, распивающих в длинных лимузинах с темными окнами, пусть даже припаркованных в традиционных местах для свадебных гуляний в г. Москва - Коломенское, Царицыно, Архангельское, хотя эти места - организации культуры).

В теме приводилось судебное решение по набережной реки Обь. В случае если бы пиво распивалось не на набережной, а в авто стоящем на набережной, в решении ничего бы не изменилось.

Что если пиво распивается в авто, которое стоит, например, в границах отступа, установленного законом субъекта, от детсада, то есть на "территории" детсада?

Меняется ли что-нибудь если пиво распивается в авто таким образом, что снаружи авто невозможно определить совершаемые внутри действия (но для чистоты эксперимента предположим, что только уполномоченным лицам, но не окружающим, известно, что внутри идет распитие)?

Сообщение отредактировал Rally: 16 October 2011 - 04:18

[Juster737]

Добрый день, прошу консультации юристов, буду благодарен за любые ответы.
На территории Ивановской области действует:

Цитата

Статья 5.8

(введена Законом Ивановской области от 13.10.2009 N 95-ОЗ)

1. Пребывание на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в подъездах домов, в других общественных местах, за исключением организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица, со слабоалкогольными напитками или пивом с содержанием этилового спирта более 0,5 процента объема готовой продукции, расфасованными в одноразовые пластиковые стаканы, полиэтиленовые пакеты, а также в бутылки, металлические банки или тетрапаки или иные виды потребительской тары, целостность упаковки которых нарушена (за исключением случаев, установленных частью 1 статьи 20.20, статьями 20.21, 20.22 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере 300 рублей.
2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере 500 рублей.
Для целей настоящей статьи под слабоалкогольными напитками понимаются готовые напитки с объемной долей этилового спирта от 1,2 процента до 9,0 процента на основе питьевой или минеральной воды.

Помогите,пожалуйста,растолковать понятие ПРЕБЫВАНИЕ. Что оно означает. То что я держу открытую бутылку пива в руке? Или нахожусь рядом с ней? Если я лежу на пляже и кто то рядом со мной оставил недопитую бутылку пива, то могу я быть привлеченным по этой статье?

[FFis]

Имею вопрос практического содержания, и он не понятен из прошлого обсуждения (да и законы тогда другие были).

На меня составили протокол за распитие пива на улице ст.20.20 ч.1, хотят денег, копию постановления имею. Стоит ли его обжаловать в суд, каковы шансы на успех?

Согласно КоАП запрещено "Потребление (распитие) алкогольной продукции в местах, запрещенных федеральным законом". И список по соответствующему закону весьма длинный, рынки, общественный транспорт и прочее. Если даже дворы, подъезды и детские площадки. А вот улицы нет, у меня было просто на улице вдоль проезжей части. И это даже странно, во дворе есть запрет, а на улице не во дворе запрета нету.

А к примеру по 20.20 ч.2, улица указана явно. Отсюда явно следует, что в ч.1 запрет просто на улицу отсутствует, иначе было бы нелогично.

Но, есть и другая нелогичная вещь, тогда получается, что во дворах нельзя, а чуть дальше уже можно... Это достаточно странно. Но, в принципе, можно объяснить приватностью жильцов.

Короче, вопрос, как оцениваете перспективу отмены постановления через суд?

[Эдя]

Полагаю, что Вам вообще нельзя употреблять....алкоголь

Сообщение отредактировал Эдя: 27 March 2024 - 09:07

[greeny12]

FFis сказал(а) 23 Мар 2024 - 13:34:

На меня составили протокол за распитие пива на улице ст.20.20 ч.1, хотят денег, копию постановления имею.

...вопрос, как оцениваете перспективу отмены постановления через суд?

Шансы есть, если убедите судью в отсутствии собственно потребления, представив доказательства иного действия, например: помещение жидкости в пищевод для безопасной переноски и последующей переработки. 

[FFis]

Эдя сказал(а) 27 Мар 2024 - 03:06:

Полагаю, что Вам вообще нельзя употреблять....алкоголь

Да-да, бросай курить, вставай на лыжи, знаю. Прошу заметить, я ведь вам не наливаю и со стаканом за вами не бегаю, пытаясь заставить отхлебнуть. Понимаю суть претензии, если пить пиво на улице, то страдает тонкая душевная организация отдельных граждан. Короче, суть я уловил, дельного совета никто не даст, буду сам разбираться.

[greeny12]

FFis сказал(а) 27 Мар 2024 - 21:18:

Понимаю суть претензии, если пить пиво на улице, то страдает тонкая душевная организация отдельных граждан.

Более того, если на улице пить газировку из емкости с пивной этикеткой, то тонкая душевная организация отдельных граждан также будет страдать.

Тем не менее, должностное лицо административного органа должно доказать, что именно пил гражданин, а не из какой бутылки.