Сообщений в теме: 220

[Marbury]

Плагиат с отсутствием [ссылок] никак не связан

Уважаемый пан, что же такое плагиат, как не заимствование чужого авторского текста (не об идеях идет речь!) без указания на авторство, но приписывание авторства себе? Или в Вашем представлении, плагиат - это что-то другое?

И если Вы хотя бы немного знакомы с продукцией Издательства СПбГУ, то наверное Вы в состоянии прийти к выводу о том, что к подобным "публикациям" оно не может иметь никакого отношения.

это несомненно.

[Gemüt]

Marbury
Понимаете, мне в общем в целом без разницы, поставил человек ссылку или нет (если не говорить об обзорных работах или соответствующих их частях); важно - нова идея и интересна или нет, авторская идея (пусть и повторяющая другую, пусть хоть дословно) или очевидно скомунизденная. Почему? Ну, наверное, потому что мне пофигу на авторские права на слова и предложения, мне интересны авторские идеи. Я видел не один десяток (а часть еще и купил) книг, в которых все ссылки на местах - проблема в том, что вся работа и есть ссылки, а мыслей нет. Я лучше куплю книгу, в которой нарушены все и всякие права, нет ни одной ссылки, зато есть мысль. Я так полагаю, что проблема, честно, не в ссылках - ссылки даются на работу, содержащую использованную автором теорию для ознакомления с ней; проблема в том, что сказать нечего. А плагиат - не плагиат... в чем проблема для юриста? Пошел в суд, да взыскал; делов-то доказательствами укрепиться.

Поразительная наглость!

Это не наглость, это необходимость слепить курсач/диплом за день. Сказал бы я, чем эта необходимость вызвана, но, боюсь, забанют мну...

[Marbury]

Понимаете, мне в общем в целом без разницы, поставил человек ссылку или нет (если не говорить об обзорных работах или соответствующих их частях); важно - нова идея и интересна или нет, авторская идея (пусть и повторяющая другую, пусть хоть дословно) или очевидно скомунизденная.

понятно. То есть по определению понятия "плагиат" у Вас претензий нет, есть только неясность в том, зачем об этом писать публично, ославлять людей и проч.

Ну, наверное, потому что мне пофигу на авторские права на слова и предложения, мне интересны авторские идеи.

Коллега, вопрос: Вы что-нибудь издавали из Вами написанного? Если да, то как Вы отнесетесь к тому, что из Вашей работы, которую Вы писали в муках не один месяц, а может год, какая-нибудь девица или молодчик за пару дней сварганят себе диссертацию и защищатся как ни в чем не бывало? Или за счет таких работ наберут себе пунктов в резюме, которое Вас оставит позади при приеме на научно-исследовательскую работу?

Мне кажется, Вы пытаетесь как-то иронически, усмешливо пройтись по проблеме, которая поднята в этой теме, придав ей некоторую легковесность что ли. Как бы показать пустоту этого и подобных занятий (самих по себе). Меня это очень удивляет.

Если Вы реально не понимаете, какой вред наносится так любимой Вами науке от латентного плагиата, я попробую описать это:

1. Плагиатчики издают множество литературы на различные темы. Формально они начинают числиться специалистами в том, о чем "пишут" и получают очень быстро все возможные звания. Эти люди, далее, приглашаются в качестве экспертов в госорганы и дают свои "профессиональные" советы, которые влияют на практику.
2. Эти липовые ученые входят в состав диссертационных советов и что там творят с соискателями одному Богу известно.
3. Эти липовые ученые вводят в заблуждение молодых ученых об истинных авторах и фактически уводят от изучения аутентичной литературы.
4. Самое ужасное, эти липовые ученые ПЛОДЯТ себе подобных. Собственно, что и происходит с Дмитриевым, который как говорят основал "поточное производство" диссертаций на любые темы, выпускал десятки "кандидатов наук", многие из которых такими же способами могут стать через 5-10 лет уже "докторами".

Если во всем вышеперечисленном Вы не видите серьезных угроз для науки, то у нас, видимо, просто с Вами разные взгляды на то, что такое наука.

Вы пишете, что типа нужно (или Вам важнее (?)) обращать внимания на заимствования идей, а не слов. Эти виды "борьбы" с плагиатом никаким образом друг другу не противоречат. Это просто разные вещи, которыми надо заниматься. Однако Вы, насколько я знаю, (могу ошибаться) не занимаясь ни тем ни другим, выступаете в роли того зеваки, который проходя мимо людей, которые пытаются покрасить "общественный" забор между домами начинает давать советы из серии: "Странно... забор красить.. зачем? По мне бы лучше, дырки в асфальте заделывать.". "Ну так идите и заделывайте!!, что можно еще сказать на это

Сообщение отредактировал Marbury: 22 January 2011 - 00:04

[Gemüt]

есть только неясность в том, зачем об этом писать публично, ославлять людей и проч.

Отчего ж? Совершенно ясно - указанные Вами работы представляют собой псевдотруд, попытку срубить бабла за счет издания компиляции без указания авторства. Поскольку это квазинаучные работы, выдаваемые за авторские научные, то мне вполне понято создание темы в Науке. Но когда Booker начала приводить аргументы по части нарушения собственно закона - это уже мало касается собственно науки и Науки, это вопросы нарушения закона, защиты права - велкам в Интеллектуалку.

Вы что-нибудь издавали из Вами написанного?

Знаете, куда бить

Если да, то как Вы отнесетесь к тому, что из Вашей работы, которую Вы писали в муках не один месяц, а может год, какая-нибудь девица или молодчик за пару дней сварганят себе диссертацию и защищатся как ни в чем не бывало? Или за счет таких работ наберут себе пунктов в резюме, которое Вас оставит позади при приеме на научно-исследовательскую работу?

Честно говоря, меня это мало волнует: идеи мои научное сообщество все равно не примет; мне интересно решить проблему - если я ее решил, то это здорово, испытываешь эдакий гносеологический экстаз. А что там дальше - лично мне без разницы.

Мне кажется, Вы пытаетесь как-то иронически, усмешливо пройтись по проблеме, которая поднята в этой теме, придав ей некоторую легковесность что ли

Повинен стилем, выбранным в связи с настроением))) Проблема интеллектуального воровства - проблема серьезная, но во всяком разе имеет два аспекта - скажем так, содержательный (1) возможное искажение исходной теории и аргументов, 2) научная пустота работы, далее полностью соглашаюсь с приведенным Вами) и формальный - нарушение закона. Я разделяю идеи, изложенные в теме ранее, но когда вопрос переходит в чистое соблюдение правил оформления и нарушения авторского права - это не вопросы науки, это вопросы защиты. И если говорить о плагиате в плане нарушения авторского права (т.е. в аспекте сугубо догматическом, а не научном), то наиболее эффетивным способом будет имеено обращение в суд с соответствущим иском, а не публичное обсуждение. Подчеркну, на всякий пожарный, что если говорим о защите авторского права - это Интеллектуалка и суд; если говорим о вреде работы для науки и сообщества - публичное обсуждение. Поэтому если говорить об отсутствии ссылок на используемые аргументы для обоснования новой интересной теории - имХо - суд; если говорить об использовании ссылок на перекатанные слово в слово абзацы, страницы, или даже о прямом представлении чужого в качестве своего - публичное обсуждение сообществом. Тут, как мне кажется (надеюсь, не мне одному), без разницы - ну перекатает аффтар три листа и ссылку поставит))))
зы: лично я цитирование в собственном тексте вообще не использую; я реконструирую в нескольких тезисах используемую теорию и в начале обоснования своих положений даю ссылку на книгу, в котрой она изложена.

[Gemüt]

Ну и немного отвечу на личную))) критику.

Вы пишете, что типа нужно (или Вам важнее (?)) обращать внимания на заимствования идей, а не слов.

Мне [в]ажнее с точки зрения решения тех проблем, которые я ставлю перед собой.

Эти виды "борьбы" с плагиатом никаким образом друг другу не противоречат. Это просто разные вещи, которыми надо заниматься.

Полностью согласен, написал об этом выше.

Однако Вы, насколько я знаю, (могу ошибаться) не занимаясь ни тем ни другим

Нисколько не ошибаетесь. Когда читаю и обнаруживаю воровство идей или очевидное повторение за пустотой в авторской голове - пишу об этом во Флейме. Единственно, я по юриспруденции уже с год ничего не читал. Что касается защиты авторских прав - лично мне это в плане практики не интересно.

начинает давать советы

Единственный совет, который я дал - пусть автор, чье право нарушено, идет в суд. Без суда автор может 1) известить сообщество о факте воровства. В данном случае это сделали Вы и это заслуживает уважения. А извещенное сообщество пусть уже действует, применяя "дисциплинарную" ответственность; 2) начать пакостить. Это свинство и автора не только не красит, но выставляет в весьма и весьма непривлекательном свете.
Дело в том, что без установления факта судом обсуждение скатывается в банальное взаимное поливание грязью - Вы, наверное, помните тему то ли про кандидатскую, то ли про докторскую, активно обсуждавшуюся на Конфе; емнип, именно в той теме впервые появилась Гюрза. Кончилось это взаимным киданием какашками. И кому это надо? Важоно известить общественность, а доказывать - для этого суд и создан.

Сообщение отредактировал Gemüt: 22 January 2011 - 13:20

[Nestoliy V.G.]

Думаю, что извещать общественность необходимо уже с приложением таблицы совпадений, чтобы каждый интересующийся мог сравнить без особого труда.
В той теме о к-рой идет речь, неизвестный мне автор был голословно обвинен в плагиате, голословно потому что обвинение не сопровождалось таблицами и источниками. Может быть автор совсем не хороший человек, однако такие обвинения невольно заставляют ему симпатизировать.
--
а подавать в суд не всегда есть возможность. Однажды старушку пенсионерку лет 72 (она трудилась бухгалтером) оскорбили на работе, после увольнения она обратилась в суд - я попросил студентку свою помочь бабушке. Факт оскорбления был доказан - компенсация морального вреда 500 руб. Так вот, такие самоотверженные студентки не всегда есть под рукой (последнее что я о ней знаю - была начальником отдела в одной крупной организации).

[Marbury]

И если говорить о плагиате в плане нарушения авторского права (т.е. в аспекте сугубо догматическом, а не научном), то наиболее эффетивным способом будет имеено обращение в суд с соответствущим иском, а не публичное обсуждение. Подчеркну, на всякий пожарный, что если говорим о защите авторского права - это Интеллектуалка и суд; если говорим о вреде работы для науки и сообщества - публичное обсуждение.

полностью согласен. В основном посте я упомянул нарушение авторского права не в контексте необходимости юридической защиты авторов, а для привлечения внимания и публичного обсуждения, как Вы верно пишете. Право и мораль иногда сходятся в одной точке.

В целом,

Дело в том, что без установления факта судом обсуждение скатывается в банальное взаимное поливание грязью - Вы, наверное, помните тему то ли про кандидатскую, то ли про докторскую, активно обсуждавшуюся на Конфе; емнип, именно в той теме впервые появилась Гюрза. Кончилось это взаимным киданием какашками. И кому это надо? Важоно известить общественность, а доказывать - для этого суд и создан.

Согласен, что тема была очень нервная. Но я тогда смотрел первоисточники, выложенные на каком-то сайте с приведением таблиц заимствований. По-моему, факт плагиата был очевиден, но это мое мнение. А то, что разворачивалось в той теме было очень некрасиво, соглашусь и правильно. что тему убили.

Сообщение отредактировал Marbury: 22 January 2011 - 16:44

[Nestoliy V.G.]

И совсем забыл сказать, что анонимные сообщения о плагиате - это не сообщения, если кого -то кто-то в чем-то упрекает, то должен показать лицо, как Илья Marbury, например

[Marbury]

И совсем забыл сказать, что анонимные сообщения о плагиате - это не сообщения, если кого -то кто-то в чем-то упрекает, то должен показать лицо

не уверен что должен, но то, что обратное будет восприниматься как заказуха - это точно. Собсно, как и получилось с той темой.

[vicktor]

Факт оскорбления был доказан - компенсация морального вреда 500 руб.

вот такие,пилять, решения, есть ничто иное, как оскорбления. В нем реально написано: пшланах старая кляча. Впору уже иск по моралке к РФ предъявлять.

[Nestoliy V.G.]

vicktor, ясно, что старушку 500 руб. не интересовали, но решение вынесли сразу после истечения срока давности по соответствующему составу частного обвинения.
В нашем случае, плагиат можно рассматривать как оскорбление, хотя бывает, что никакого умысла нет у плагиатора (плохое не стал бы заимствовать - взял чужой

текст, стало быть обратил внимание на него), но всего равно неприятно, если три страницы заимствовали

Вообще что то изменилось, потому что еще десять лет назад окружающие нормально воспринимали, то что я не увлекаюсь стрелковым спортом - стрелял только в детстве иногда из винтовки (тир, школа) и АК (школа) - совсем неудачно - и не приобрел и не думаю приобретать оружия.
Сегодня его приобрели уже кажется все, даже детские врачи и наркологи
Это я к вопросу о плагиате

[Marbury]

вот такие,пилять, решения, есть ничто иное, как оскорбления. В нем реально написано: пшланах старая кляча. Впору уже иск по моралке к РФ предъявлять.
Вы о чем, я не догоняю?))

Вообще что то изменилось, потому что еще десять лет назад окружающие нормально воспринимали, то что я не увлекаюсь стрелковым спортом - стрелял только в детстве иногда из винтовки (тир, школа) и АК (школа) - совсем неудачно - и не приобрел и не думаю приобретать оружия.
Сегодня его приобрели уже кажется все, даже детские врачи и наркологи
Это я к вопросу о плагиате

не понял, что изменилось в отношении плагиата? или я седня туплю или не я)))

[Nestoliy V.G.]

Время говорю меняется, если моральный вред в 90-х гг. - 500 р. и 1000 р.
то сегодня - 2000 р., в Первопрестольной 10 т.р. и даже 15 т.р.
Меняется время ... меняется норма, это я и продемонстрировал на примере всеобщего увлечения стрелковым оружием (и даже нарезное открыто продают в магазине).
Все чего то ждут))))))
Стало быть докажешь плагиат - вот тебе 500 р. и пошел ... в сексуальное путешествие

[vicktor]

Время говорю меняется, если моральный вред в 90-х гг. - 500 р. и 1000 р.
то сегодня - 2000 р., в Первопрестольной 10 т.р. и даже 15 т.р.
Меняется время ... меняется норма, это я и продемонстрировал на примере всеобщего увлечения стрелковым оружием (и даже нарезное открыто продают в магазине).
Все чего то ждут))))))
Стало быть докажешь плагиат - вот тебе 500 р. и пошел ... в сексуальное путешествие

Я всегда поражаюсь, какие яркие и неожиданные сравнения Вы находите.

[Nestoliy V.G.]

Я всегда поражаюсь, какие яркие и неожиданные сравнения Вы находите.

Могу ошибаться, конечно, но смысловая связь между гражданско-правовой ответственностью за плагиат в форме компенсации морального вреда и всеобщим стихийным вооружением граждан вполне очевидна и не требует аргументации

P.S. Просто принимал экзамен у врача-нарколога, он мне и рассказал, что уже давно ... приобрел, и был очень поражен, что я себе еще ничего не купил

Сообщение отредактировал Nestoliy V.G.: 26 January 2011 - 23:50

[Uncle_Sam]

Из рубрики "Их нравы":

Министра обороны Германии проверяют по делу о плагиате
В докторской диссертации министра обороны ФРГ Карла-Теодора цу Гуттенберга журналисты обнаружили плагиат, передает немецкий телеканал N24.
Как выяснили немецкие СМИ, при написании диссертации на соискание звания доктора юридических наук в 2006г. глава Минобороны ФРГ откровенно использовал материалы других авторов, при этом ссылаться на них не стал. "Отдельные предложения дословно совпадают с формулировками других авторов при отсутствии ссылки на них", - уверяют журналисты.
О плагиате К.-Т. цу Гуттенберга СМИ рассказал профессор юриспруденции Университета Бремена, преподающий общественное и европейское право, Андреас Фишер-Лескано. По его словам, работа К.-Т. цу Гуттенберга "списана у других во многих местах" и является "бесцеремонным плагиатом".
Профессор подчеркнул, что выделенные части диссертации, где были обнаружены совпадения с другими текстами, занимают несколько страниц. "Скопированные моменты текста можно обнаружить во всей работе и во всех смысловых частях", - уточнил А.Фишер-Лескано.
В свою очередь Министерство обороны Германии уведомило о том, что инициировало проверку по факту данной информации. Представители немецкого МВД сообщили о том, что "данная исследовательская работа передана омбудсмену по научному контролю университета города Байройт". "Выводы, которые будут сделаны в этом университете, можно считать надежными. Работа будет выполнена квалифицированно и по совести", - заверили в ведомстве.
16 февраля 2011 г.
http://top.rbc.ru/so...11/544723.shtml

[Uncle_Sam]

Немецкий министр отказался от ученой степени из-за обвинений в плагиате

Министр обороны ФРГ Карл-Теодор цу Гуттенберг отказался от ученой степени доктора, не дожидаясь результатов проверки его диссертации. Ранее цу Гуттенберг заявлял, что отказывается от докторской степени лишь на время, необходимое для проверки выдвинутых в его адрес обвинений в плагиате.
Цу Гуттенберг получил ученую степень доктора в 2007 году, защитив диссертацию "Конституция и конституционный договор. Этапы развития конституции в США и ЕС" в Байройтском университете.
В середине февраля 2011 года влиятельная немецкая газета Sueddeutsche Zeitung опубликовала статью профессора юриспруденции Андреаса Фишер-Лескана, обнаружившего в диссертации цу Гуттенберга как минимум восемь мест, где министр цитирует публикации, не ставя ссылок на источники.
Газета разместила на сайте для сравнения отсканированную страницу из диссертации и страницы первоисточника. Судя по документам, некоторые абзацы в диссертации цу Гуттенберга действительно скопированы без каких-либо изменений и ссылок.
После того, как цу Гутенберга заподозрили в плагиате, представители оппозиции выступили с требованием о его отставке, однако глава Минобороны отказался уходить со своего поста.
В понедельник в поддержку цу Гуттенберга выступила канцлер ФРГ Ангела Меркель, заявившая, что она брала на работу в правительство "министра обороны, а не человека с ученой степенью".
В ходе вчерашнего выступления в Келькхайме, глава Минобороны ФРГ признал, что при написании диссертации им были допущены "серьезные ошибки". "В ряде случаев я утратил контроль над источниками", — сообщил цу Гуттенберг. При этом обвинения в плагиате министр обороны по-прежнему категорически отрицает.

http://www.pravo.ru/...ews/view/48887/

[Uncle_Sam]

Министр обороны ФРГ, обвиненный в плагиате при написании диссертации, уходит в отставку.

01.03.2011, Берлин 13:41:04 Министр обороны ФРГ Карл-Теодор цу Гуттенберг, обвиненный в плагиате при написании диссертации, принял решение покинуть свой пост. Об этом сегодня он сообщил журналистам, передает Associated Press.

Министра обвинили в плагиате в феврале с.г. Речь шла о диссертации на соискание звания доктора юридических наук, которую он защищал в 2006г. Согласно данным немецких СМИ, некоторые части этой работы откровенно списаны из других материалов без указания авторов. В частности, "отдельные предложения дословно совпадают с формулировками других авторов при отсутствии ссылки на них", - отмечается в публикации.

После того, как на политика обрушился шквал критики, в его защиту выступили многие пользователи интернета. Главу оборонного ведомства демонстративно поддержала и канцлер ФРГ Ангела Меркель, назвав решающим фактором качество работы на посту министра. Отметим, что ранее К.Т.цу Гуттенберг отказался от своей ученой степени в связи со скандалом.

http://www.rbc.ru/rb...301134104.shtml

[Marbury]

Отметим, что ранее К.Т.цу Гуттенберг отказался от своей ученой степени в связи со скандалом.

о как! Но что, немцу хорошо, то русскому - смерть)

[advice]

помнится где-то обсуждали диссерт Путена.... там вроде тоже с плагиатом не все ровно

[Marbury]

помнится где-то обсуждали диссерт Путена.... там вроде тоже с плагиатом не все ровно

надо таблицу сравнения сделать))))

[Uncle_Sam]

Положительные рецензии на 2 новые книги Дмитриева.

[advice]

Nestoliy V.G., в одном из журналов ИГ "Юрсит" за 2010 есть упоминание о работе какой-то аспирантке которая умудрилась сплагиатить у тебя

[Booker]

Положительные рецензии на 2 новые книги Дмитриева.

Грудцына недавно защитила докторскую диссертацию в РУДН.
С ее творчеством я знакома поверхностно, можно много было бы чего понаписать (=отрицательную рецензию мне лень писать=), только это ничего не изменит, наверное.

[Балиан]

Booker
Вот потому что

отрицательную рецензию мне лень писать

, так и получается, что

это ничего не изменит

.