Сообщений в теме: 226

[yis7]

вот вот - в точку - разницы нет

Круто! Между порядком пользования и содержанием личного и общедолевого имущества?
Энергоснабжение бытового потребителя - непубличный договор?

[Олег_В]

вопрос - почему телефонные, интернет компании обслуживают свою сеть (находящуюся внутри дома) сами, а Водоканал (получая на деле из наших же денег, уплачиваемых за Обслуживание и ремонт общего имущества дома, себе на ремонт евонной сети за пределами домов, между домами и т.д. ( у вас не так ?) - пользуется НАШИМи внутридомовыми сетями для продажи своих ресурсов ( ведь так? ведь не продаст Водоканал Петрову воду, если не доведет ее до ЕГО кранбуксы)

Может быть завтра надо будет придти в магазин со своей тележкой, выставить щиток для подачи интернета в дом, может быть на бензозаправку нужно будет приезжать со своим шлангом и компрессором? ..

Если водоканал - заключил договор Иванову - то пусть доставляет услугу - Иванову. А не к общему имуществу всех его соседей.
В противном случае - квитанции пусть присылает - так: Дом№ 1 - 40 000 р,
дом № 2 - 40000 р .. Какого хрена он воду - к стене дома подает, а квитанцию - к двери квартиры ?.. )

[RONALD]

вопрос - почему телефонные, интернет компании обслуживают свою сеть

они не входят в КУ - по ПП307...

Добавлено в [mergetime]1195212775[/mergetime]

Между порядком пользования и содержанием личного и общедолевого имущества?

при чем тут порядок пользования... разговор о КУ. пп 307. + письмо выше

договоры управления многоквартирным домом не относятся к публичным договорам.

Сообщение отредактировал RONALD: 16 November 2007 - 17:42

[yis7]

вопрос - почему телефонные, интернет компании обслуживают свою сеть

А почему они не оплачивают использование ОИ для оказания некоммунальных возмездных услуг в интересах не всех собственников!
Мы же платим проводным т елефонным компаниям 195р. за предоставление линии проходящей по коммуникациям которыые находятся в собственности третьих лиц! Неокоторые на них устанавливают еще и дополнительное оборудование!

[RONALD]

А почему они не оплачивают использование

- там где собственники требуют - оплачивают и за рекламу и за прокладку мегистрали...
Но если услуги для жителей дома - то смысла в дополнительный оплатах за пользование ОИ МКД нет. т.к. -удорожание от стоимости за использование ляжет на жителей.

Сообщение отредактировал RONALD: 16 November 2007 - 18:00

[yis7]

договоры управления многоквартирным домом не относятся к публичным договорам.

Ну да? То-то Правительство Москвы готовиться его утвердить!

при чем тут порядок пользования... разговор о КУ.

Вы не можете оказывать в МКД не урегулировав порядок пользования ОИ МКД!
Он утверждается в Уставе для ТСЖ утвержденном ОСС , и повторяется в договоре с нечленом!
Для УК в договоре Управления ОИ МКД утвержденном ОСС или ОМСУ на конкурсе!
А при НУ порядок пользования ОИ не определен! Собстваенники готовы принять любые претолько дложения через своего представителя, а лично должны заключить договоры с РСО! В это случае только РСО вправе прислать Исполнителя для своей КУ, а поскольку "зависает" только ремонт и обслуживание помещений ОДС МКД, Правительство или ОМСУ должны установить порядок оказания этой услуги! Нужен конкурс для фирм которые будут исполнять только эти услуги! Т.е. кроме предоставления КУ в помещении каждого собственника!

[RONALD]

Ну да? То-то Правительство Москвы готовиться его утвердить!

поговорим о реальности...

Добавлено в [mergetime]1195215343[/mergetime]

Вы не можете оказывать в МКД не урегулировав порядок пользования ОИ МКД!

естественно только к Ку это не имеет отношения..


Добавлено в [mergetime]1195215394[/mergetime]

А при НУ порядок пользования ОИ не определен!

для кого????
для владельца - пользуйся как душа пожелает...

[yis7]

только к Ку это не имеет отношения

Сети для КУ не ОДС МКД?

для кого????

Для исполнителя КУ!

[RONALD]

только к Ку это не имеет отношения

Сети для КУ не ОДС МКД? Да естественно - но КУ: это деятельность исполнителя. Услуга - это эфир, не реальное что то не материаильное

для кого????

Для исполнителя КУ!

Естественно - он исполнитель эти сети чинит, а не пользует

Сообщение отредактировал RONALD: 16 November 2007 - 18:35

[yis7]

Естественно - он исполнитель эти сети чинит, а не пользует

А можно чинить что-то не имея этого?

[RONALD]

А можно чинить что-то не имея этого?

да ТСЖ, обязанно чинить сети МКД - для членов ТСж без договора, для остальных по договору, не имея их в сосбственности.
Любая обслуживающая УК не имеет сети в своей собственности тем более..

Сообщение отредактировал RONALD: 16 November 2007 - 18:58

[yis7]

не имея их в сосбственности.

А причем здесь собственность!

Любая обслуживающая УК не имеет сети в своей собственности тем более

А на каком основании у УК возникает право вайти в помещение, находящееся в частной собственности, для осмотра и ремонта ОИ МКД!

[RONALD]

А можно чинить что-то не имея этого?

уточните? не имея этого в собственности? илиГДЕ???

Сообщение отредактировал RONALD: 16 November 2007 - 19:06

[yis7]

уточните? не имея этого в собственности? илиГДЕ??

Чья башка должна быть у парикмахера чтобы он оказал вам услугу по стрижке!?

Сообщение отредактировал yis7: 16 November 2007 - 19:14

[RONALD]

Чья башка должна быть у парикмахера чтобы он оказал вам услугу по стрижке!?

воображение, переходяшее в реальность
а вы зачем спрашиваете из ненависти к ЖК?

[yis7]

спрашиваете из ненависти к ЖК?

Нет, чтобы вы поняли что такое услуги!

[RONALD]

спрашиваете из ненависти к ЖК?

Нет, чтобы вы поняли что такое услуги!

это на счет "башки" -я понял спасибо.

[yis7]

-я понял спасибо.

Пожалуйста, скажите другим. Ответ ведь простой!

[Олег_В]

Сегодня М.Шакуум по ТВЦ ("Народ хочет.. знять").. выразился..:

" Реформа ЖКХ идет недостаточно медленно"..


__

Так что вы подумайте..

[Iv+]

Не хотел больше писать в тему, но вот нашел:
"11 октября 2007 (14:43:41)




Комиссия по оздоровлению жилищно-коммунального хозяйства определилась с моделью управления жилфондом в Норильске.


Накануне в Норильске состоялось очередное заседание комиссии по разработке плана оздоровления городского ЖКХ. В состав комиссии входят представители профильных управлений администрации города, депутатского корпуса, ЗФ «ГМК «Норильский никель», ОАО «НТЭК» и руководители жилищных организаций, сообщает пресс-служба городской администрации.

Основной вопрос, по которому должны были принять решение собравшиеся - какую модель управления многоквартирными домами предложить норильчанам как наиболее оптимальную.

Напомним, в прошлый четверг в администрации Норильска презентовали две модели: управляющие организации и непосредственное управление собственниками жилых помещений. В течение недели члены комиссии проводили консультации, совещания, круглые столы. В ходе этой работы большинство специалистов пришли к мнению, что непосредственное управление жилфондом в сегодняшних условиях - единственный вариант, при котором возможно решить проблемы, накопившиеся в жилищно-коммунальном хозяйстве города.

Главной проблемой на сегодняшний момент является задолженность квартиросъемщиков по оплате жилищно-коммунальных услуг. Так, в первом полугодии горожане не заплатили жилищным компаниям за оказанные услуги более 990 млн. рублей. В свою очередь «оошки» не могут рассчитаться с ОАО «НТЭК» за отпущенные коммунальные услуги. Ежегодно долг жилищных компаний перед энергетиками увеличивается на 300-350 млн. рублей. Чтобы рассчитаться с ОАО «НТЭК» за несобранную с населения оплату за коммунальные услуги, жилищным компаниям нередко приходится платить долги из средств, поступивших за жилищные услуги, что негативно сказывается на содержании жилфонда.

Единственный вариант избежать подобной практики – выбрать непосредственное управление многоквартирными домами. В этом случае квартиросъемщики напрямую заключают договора на обслуживание и предоставление услуг с компаниями. То есть у каждого жильца будет прямой договор с жилищной компанией на предоставление жилищных услуг, с энергетиками - на поставку коммунальных услуг, отдельный контракт на вывоз мусора, обслуживание лифта, канализации и т.д. При таком варианте каждая организация самостоятельно собирает оплату за конкретную предоставленную услугу, а квартиросъемщики могут выбирать перечень услуг. В выигрыше остаются и жильцы, и жилищные организации. Последние не превращаются в банкротов из-за того, что не смогли собрать коммунальные платежи для ОАО «НТЭК».

Исходя из этих аргументов, большинство членов комиссии по оздоровлению ЖКХ проголосовали за модель непосредственного управления многоквартирными домами. Несколько человек воздержались, но не нашлось ни одного противника.

В самое ближайшее время в городе начнут проводить собрания по выбору модели управления жилфондом. Все жильцы, имеющие квартиры в частной собственности, смогут определиться в выборе модели. Решение принимается по каждому дому на основании большинства голосов. Вся процедура по выбору модели управления должна быть завершена до 1 января 2008 года.

© ИА "Норильские Новости" (http://nn.gazetazp.ru)


http://nn.gazetazp.r...te=20071011&n=1

Флаг в руки
Жалко население.

С уважением

[Ася]

Единственный вариант избежать подобной практики – выбрать непосредственное управление многоквартирными домами

Ну все. Это означает, что они ВСЕ будут сидеть без воды и тепла.
Вообще забавно, что это все предлагают чиновники.

[Олег_В]

Ну все. Это означает, Что:


- Чиновники "несовладали" с проведением конкурсов, предусмотренных Правительством РФ для выбора управляющих компаний;

- непосредственное управление жилфондом в сегодняшних условиях - единственный вариант, при котором возможно решить проблемы, накопившиеся в жилищно-коммунальном хозяйстве города, а ИМЕННО : ВОРОВСТВО из карманов людей, пользующихся жильем;

- САМИ чиновники - С ТРУДОМ понимают, как устроена система отношений в жилищной сфере, говоря , что " В этом случае квартиросъемщики напрямую заключают договора ..и... "
Квартиросъемщики - НЕ БУДУТ выступать НИ КЕМ !...;

- чиновники не знают, как быть с накопленными долгами, которые были накоплены - ИМЕННО благодаря их же управлению, когда за СиР - начислялось бОльше, чем за все остальные услуги ( я описывал, почему именно так начислялось), и в результате чего - люди перестали платить - ЕЩЕ и за воду, и за тепло и так далее. Все - из-за диких цифр по Содержанию и ремонту, которые потому и были дикими, потому что были целиком взяты из Квартплаты (общего платежа за содержание, ремонт и НАЙМ жилья при СССР)


В-общем, все, о чем говорили люди вменяемые ( о том, что НУ - единственная лазейка уйти от воровства и тупой обираловки) - теперь заговорили и в "Комиссиях по оздоровлению жилищно-коммунального хозяйства " ...

И все равно, реформа ЖКХ - идет "недостаточно медленно", я считаю...

PS Ася, а без чего еще будут сидеть "ОНИ все" ??

Мда.. Вам ничего не остается теперь, как только устрашать .. свои жертвы

Флаг в руки
Жалко "юристов", попытавшихся подняться на ЖКХ...

[RONALD]

Открою страшную тайну , все три способа управления МКД - практически одинаковы, т.к. предусматривают заключение договора на управление МКД с УК... Единственное отличие при НУ - то, что УК, может быть РСО, если захочет... (что вряд ли). Поэтому - выбора нет.

[Олег_В]

Хм.. А можно поподробней ?!

Как это -

" все три способа управления МКД предусматривают заключение договора на управление МКД с УК "

_______________? ?

[Ася]

RONALD
Согласна, только с РСО и сторонними организациями типа мусора и лифтов - жильцы будут заключать прямые договоры. А за ТО - с УК.
Только для этого нужна политическая воля жильцов. А у них это воли, как известно, нет. Никому неохота возиться с договорами. Поэтому и будут сидеть без тепла и воды.