Сообщений в теме: 191

[skriaga_sv]

Mail.ru сами нам так сделать посоветовали

мне казалось, бесплатные почтовые ресурсы пошлют, сославшись на отсутствие возможности (вход же только через пароль, который знает только пользователь.

спасибо за интересную инфу, будем иметь ввиду.
правда я уже хочу через роскомнадзор выйти, признав нарушением по КоАП. если привлекут к ответственности, в материалах дела будет все что нужно и даже более
на нотариуса очень не хочется тратиться

Добавлено немного позже:

Сумеете обосновать - не пошлет.

+1

Добавлено немного позже:

отправляло их то самое "лицо, рассылающее сообщалки".
вот тут я не вижу возможности доказывания.

дубль 2: нарушитель - один достаточно крупный и западный (но залетный wink.gif ) хозяйствующий субъект.

ну представьте, что Вам с адреса предположим неважнокакаяфамилия@президент.рф приходит сообщалка. ну неужели суд совсем с головой не дружит, чтобы не установить факт того, что президент.рф - домен президента?!? если нет, будет запрос регистратору, но мне кажецца тут уж перебор...

Сообщение отредактировал skriaga_sv: 10 July 2010 - 00:19

[Аль-Фатиха]

А60-4252/2009-С4 определение об истребовании доказательств от 17.04.2009 г.
Судя по последующему решению суда переписка была предоставлена.

[Xandr]

остается нотариус, но это дороговато...

За несколько тысяч делали.
Протокол осмотра почтовой программы на компутере...
Но до возбуждения дела в суде)

[Pastic]

Протокол осмотра почтовой программы на компутере...

Боюсь, что для суда это будет куда менее убедительно, чем если

следователь направил отдельное поручение в Москву, там следователь сделал выемку писем и прислал болванку.

[skriaga_sv]

А60-4252/2009-С4 определение об истребовании доказательств от 17.04.2009 г.
Судя по последующему решению суда переписка была предоставлена.

спасибо, ознакомимся

Добавлено немного позже:

остается нотариус, но это дороговато...

За несколько тысяч делали.

ну я смотрю у Вас в Нижнем тысячи уже не деньги
жалко даже тысяч, были б не мои...

[Xandr]

Pastic,

Боюсь, что для суда это будет куда менее убедительно, чем если

в гражданском деле не всегда участвует следователь))

skriaga_sv,

ну я смотрю у Вас в Нижнем тысячи уже не деньги

Смотря какая цена иска.
+ судебные расходы можно попросить возложить на ответчика.

[не сын юриста]

Интересно, а как суды относятся к заверению почты на mail.ru самой компанией mail.ru?

[BloodForFun]

Интересно, а как суды относятся к заверению почты на mail.ru самой компанией mail.ru?

Уголовный суд - вполне лояльно. Правда, заверяет ФСБ.

[Pastic]

Интересно, а как суды относятся к заверению почты на mail.ru самой компанией mail.ru?

Нормально относятся, приобщали. Кстати, именно mail.ru.

[не сын юриста]

Pastic, BloodForFun, Спасибо огромное...
Еще вопрос... а как относятся суды к составлению акта осмотра с участием независимых лиц..... но не нотариального и сделанного не государственными органами?

[profsvoboda]

филиал Американцев в Москве, в защиту прав работников в суд ЯНАО подаёт профсоюз/
нужно СРАЗУ отсылать документы в оригинале,
НО
главный документ, законность которого оспаривается - разослан работникам в эл.виде (смесь уведомления и дополнительного соглашения к Тр.договору с основанием абстрактная "производственная необходимость").
Будет ли достаточно для суда заверить печатью профсоюза с указанием "проверено получение этого документа, непосредственно на эл.почте ответчика, в почтовом ящике работника"?
(ведь профсоюз в праве устанавливать нарушения трудовых прав п.22 ПП ВС №63 от 28.12.2006)
ЕЩЁ - есть в бумажном виде
"Заявление РБ о предоставлении:
копии документа регламентирующего пользование электронной почтой" с описью и квитанцией отправки.
и не предоставление ответчиком этого документа, как ЛНА - ТОЖЕ ОСПАРИВАЕТСЯ нами.
Как вы думаете неудостоверенная эл.переписка при оспаривании в суде ИМЕННО "НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ отношений через эл.почту" будет ли доказательством ОТСУТСТВИЯ ПОРЯДКА в эл.общении?

[Filaret]

Мы в таких случаях оформляем протокол выгрузки информации в виде сообщения по электронной почте - при трех свидетелях делаем последовательные скриншоты, тут же распечатываем, подписываем, сшиваем. Пока суды принимают. А вот с просто распечаткой электронной почты были проблемы.

[Sevayto]

Интересно, а как суды относятся к заверению почты на mail.ru самой компанией mail.ru?

Нормально относятся, приобщали. Кстати, именно mail.ru.

а сколько времени на мэйл ру хранятся тексты писем?

[profsvoboda]

в Иске - прошу суд:
5. обязать ответчика выдать запрашиваемые П. копии документов связанных с работой, в том числе и документ, регламентирующий передачу документов электронной почтой с подтверждением достоверности таких документов и их юридической силы.
Суд:
Не предоставление ответчиком работникам документа, регламентирующего пользование электронной почтой - не является препятствием в исполнении законным образом работниками трудовых обязанностей, и препятствием в реализации ими своих трудовых прав. Работники не оспаривают факт передачи и получение документов по электронной почте.
Таким образом, суд не находит оснований для удовлетворения заявленного требования.

в кассации устояло...
З.Ы. этот же суд просит по тел. - по эл.почте высылать заявления, "во исполнение определения..."

[duke777]

первый раз столкнулся: (где то видел похожую тему но не могу найти, или подскажите как поступить иль ссылочку на тему)
ИП нашел в сети сайт ООО о предоставлении услуг по утеплению ГАЗелей (Н.Новгород). Списался по электронке с менеджером. Оговорили условия. ООО выслало счет (аванс), ИП проплатил, есть подтверждение банка о получении 90 тыр. Прошло три месяца, тишина...
Думаю: отправить претензию о расторжении договора (хотя ХЗ фактически договора то письменного не было) и возврате денег. Полагаю, что претензия вернется за истечение срока хранения на почте. Потом иск в арбитраж.Вот здесь самое интересное-Текста то договора нет. Из переписки явствует, типа кунг утеплим стоить будет стока то. Шлите деньги. Еще нюанс, в НН по такому иску, понятно не поедешь (за 90 тыр), т.е. всё будет отсылаться почтой. Думаю, сделать скрины с экрана и попытаться заверить нотариусом (как в этой теме выше писали). Исковое + подробные письменные объяснения ИП (нотариально заверять нужно?). Извиняйте за дебильные вопросы, арбитражной практики почти нет.

[BloodForFun]

Думаю: отправить претензию о расторжении договора (хотя ХЗ фактически договора то письменного не было) и возврате денег.

Вы перемудрили.
В таких случаях тупо взыскивается неосновательное обогащение. Практики - море. Говорите что договор хотели заключить, но не заключили.
Пусть они нотариально заверяют переписку и доказывают заключение договора.
"Зачем делать сложным то что проще простого".

Сообщение отредактировал BloodForFun: 20 May 2013 - 19:02

[duke777]

Вы перемудрили.

Ну так первый раз... Благодарю за поддержку

[Изяслав]

Пусть они нотариально заверяют переписку и доказывают заключение договора.

счет+платежка?

[Бартег]

Как вариант, можно заверить у нотариуса не скрин с экрана, а составить протокол осмотра интернет страницы. Услуга не дешевая, но железобетонная для суда. Мне выходила порядка 10 тыс. руб.

[Massive]

Какова нынче обстановка?

 

Принимают ли суды электронную переписку в качестве доказательства в отсутствии ЭЦП?

Если сторона отказывается приобщать эту переписку, предъявленную противной стороной.

[Ursusdead]

Принимают ли суды электронную переписку в качестве доказательства в отсутствии ЭЦП?

обстановка не изменилась, принимают... А вот какова оценка судом этого доказательства - это другой вопрос... 

[Massive]

Ursusdead, 

все-таки хотелось бы понять расклады: одна сторона предъявляет электронную переписку, другая заявляет, что эти письма не написаны не ее сотрудниками или же ее уполномоченными сотрудниками, или что содержание писем искажено.

 

Что делает суд? Посылает в суд с этой перепиской?

[Ursusdead]

все-таки хотелось бы понять расклады: одна сторона предъявляет электронную переписку, другая заявляет, что эти письма не написаны не ее сотрудниками или же ее уполномоченными сотрудниками, или что содержание писем искажено.   Что делает суд? Посылает в суд с этой перепиской?

Расклады у Вас слишком абстрактны. Все зависит от конкретных обстоятельств дела (не люблю эту фразу - но что поделаешь)... Другими словами: если устанавливается какой-либо факт (его отсутствие), то ссылки только на электронную переписку  будет явно недостаточно, а вот в совокупности с другими установленными судом обстоятельствами (соотвественно, с наличием иных доказательств) - суд может оценить такую переписку как относимую, допустимую и достоверную. 

[Law&Order]

 

все-таки хотелось бы понять расклады: одна сторона предъявляет электронную переписку, другая заявляет, что эти письма не написаны не ее сотрудниками или же ее уполномоченными сотрудниками, или что содержание писем искажено.   Что делает суд? Посылает в суд с этой перепиской?

Расклады у Вас слишком абстрактны. Все зависит от конкретных обстоятельств дела (не люблю эту фразу - но что поделаешь)... Другими словами: если устанавливается какой-либо факт (его отсутствие), то ссылки только на электронную переписку  будет явно недостаточно, а вот в совокупности с другими установленными судом обстоятельствами (соотвественно, с наличием иных доказательств) - суд может оценить такую переписку как относимую, допустимую и достоверную. 

 

если автор отрицает что написано именно им, то как косвенное в совокупности возможно...

 

важен момент доказанности личности написавшего... если речь идет о физ.лице то это сложнее,... физлицу проще отбиться от написанного...

с юрлицом думается попроще... запросить IP, если он не менялся, то думаю будет проще донести мысль до суда что юр.лицо несет риск доступа к компу со служебной почтой... дальше развивая логику, о том , если юрлицо утверждает что писал не уполномоченный сотрудник, то где заявы в полицию о возможных фактах  уголовного деяния в связи с таким незаконным доступом.. там и коммерческий шпионаж, и прочие составы можно вменять...

а заявлений в полицию обычно и не было... посему доверия позиции юрлица что некто не уполномоченный незаконно получил доступ, нет никакого...

также как и с печатью юрлица, часто пытаются соскочить, на том основании что доступ к печати имели неуполномоченные лица и поставить закорючку мог любой... имхо наивная позиция по признанию договора незаключенным...

Сообщение отредактировал Law&Order: 16 September 2015 - 18:15

[Massive]

ссылки только на электронную переписку  будет явно недостаточно, а вот в совокупности с другими установленными судом обстоятельствами (соотвественно, с наличием иных доказательств) - суд может оценить такую переписку как относимую, допустимую и достоверную. 

Если бы в деле были иные доказательства, то я бы и не спрашивал про статус электронной переписки как доказательства.

 

 

с юрлицом думается попроще

Моделируете ситуацию или реальный опыт?