Сообщений в теме: 369

[missis_Marple]

warrior

P.S. У нас тоже жителей 1го и 2го этажей освобождают от уплаты за техобслуживание лифтов.

Интересно, что законодатель не учитывает разницы между собственником квартиры на 1, 2 этаже в доме без гаража или с гаражом. На улицу он может спускается пешком, но в гараж-то - на лифте!

[warrior]

ОАО Спецтрансу, который заключает договор не по кв.м дома на вывоз быт.отходов, а по количеству проживающих, зарегистрированных, сведения о которых дает правление ТСЖ, УК при заключении договора. Если какие-то нормы есть по образованию бытовых отходов на чел., то, извините, никаких норм на кв.м жилья нет, и не может быть. И потом, что значит "вывоз" отходов? В отношении физ.лиз, жителей МКД, это понятие должно включать: образование, временное хранение в контейнерах, вывоз, размещение на свалках..

Хорошо, тогда такой вопрос.
В доме не зарегистрирован ни один человек,но мусор вывозиться около полугода, и каждый кто вселяется в дом видет в квитанции что за мусор с него берут по метрам 3.13р/метр. На основании чего?
Копию квитанции прилагаю, там много пунктов на которые мне сложно найти ответ.

Прикрепленные файлы

•  unname_march2006.jpg   138.06К   73 скачиваний

[petroff]

по-моему, обычно принимается решение брать большее из постоянно проживающих или зарегистрированных

это по-Вашему, а в реале начинаются сразу крики и вопли, что "не живу. только в гости прихожу", "я плачу в другом месте. могу справку принести". и фиг заставишь.

ОАО Спецтрансу, который заключает договор не по кв.м дома на вывоз быт.отходов, а по количеству проживающих, зарегистрированных, сведения о которых дает правление ТСЖ, УК при заключении договора.

Вы уверены?!
интересно мне, как они будут БЕСПЛАТНО вывозить полгода-год мусор от дома, где еще никто не прописан (документы долго оформляют), но живут и мусорят?
warrior

В доме не зарегистрирован ни один человек,но мусор вывозиться около полугода, и каждый кто вселяется в дом видет в квитанции что за мусор с него берут по метрам 3.13р/метр. На основании чего?

Ваши предложения? пусть сваливают у подъезда крыс и собак кормить?

[warrior]

Ваши предложения? пусть сваливают у подъезда крыс и собак кормить?

Нет, конечно я так не считаю.
Но поскольку чувство правильности у всех людей обычно крайне разное,и у каждого неоспоримая личная, наиболее правильная от других версия.
Здесь мне кажеться и должны вступать, и наверняка работают какие то законы,указы,постановления. Их я и силюсь найти.На них я и хочу опираться в своих умозаключениях.
Как то например, вот вывозит мусор какая-то компания, у них с ТСЖ договор.
Так в каком то законе/указе/постановлении и должно быть где то прописано, что да - 22рэ с человека, при условии что дом заселен на столько то человек или столько то процентов или еще что то
В случае если собственность не получена или даже если получена, или не прописан или прописан,или вообще в любом случае,или в конкретном перечне случаев, сумма контракта между ТСЖ и компанией (например Спецтранс) по вывозу мусора "пилиться" таким то образом, на основании того-то того-то между теми-то и теми-то.
Потому как в моем конкретном примере сейчас З-н СПб "О плате за содержание и текущий ремонт общего имущества многоквартирных домов" в отношении ставки с человека - НЕ РАБОТАЕТ, т.к. люди живут, не зарегистрированы - бункеры с мусором своевременно вывозяться, кто за все это должен платить и на основании чего кроме логики ?
ДАЙТЕ ЖЕ МНЕ ЭТИ РУКОВОДЯЩИЕ ДОКУМЕНТЫ!!!

[petroff]

warrior

Здесь мне кажеться и должны вступать, и наверняка работают какие то законы,указы,постановления. Их я и силюсь найти.На них я и хочу опираться в своих умозаключениях.

а Вы еще последний разочек напрягитесь и поищите пятое сообщение в этой теме. выше этих законов только Конституция.
остальное все балтология...

сумма контракта между ТСЖ и компанией (например Спецтранс) по вывозу мусора "пилиться" таким то образом, на основании того-то того-то между теми-то и теми-то.

Вы этот контракт посмотрите, а не гадайте на кофейной гуще.
наши мусорщики просто указывают кол-во контейнеров в месяц и им плевать сколько человек прописано/зарегено/проживает/сожительствует/пришло в гости/пришло просто патамучта у них туалет сломался или воды нет/и т.д.

[warrior]

а Вы еще последний разочек напрягитесь и поищите пятое сообщение в этой теме. выше этих законов только Конституция.
остальное все балтология...

Я вот напрягаюсь-напрягаюсь,и вижу, что что-то другого то и не видать.
Зачем тогда эти законы с метров, которые не выполняються, только народные массы будоражат )

наши мусорщики просто указывают кол-во контейнеров в месяц и им плевать сколько человек прописано/зарегено/проживает/сожительствует/пришло в гости/пришло просто патамучта у них туалет сломался или воды нет/и т.д.

ваша правда - действительно в бухгалтерии ТСЖ оплата вывоза кол-ва бункеров, сумма распилена на тех кто получил ключи.

[petroff]

warrior

Я вот напрягаюсь-напрягаюсь,и вижу, что что-то другого то и не видать.

можно четче формулировать вопросы?

Зачем тогда эти законы с метров, которые не выполняються, только народные массы будоражат

страна то большая... пока депеши с новыми законами долетят до окраин... уууу.... много времени проходит. Москва вон только с НГ изменила.

ваша правда - действительно в бухгалтерии ТСЖ оплата вывоза кол-ва бункеров, сумма распилена на тех кто получил ключи.

это еще более гениально! я как-то не подумал, что ключи тоже нужно учитывать. просто у нас ключи, как правило, 99% разбирают в первые три дня.

[warrior]

это еще более гениально! я как-то не подумал, что ключи тоже нужно учитывать. просто у нас ключи, как правило, 99% разбирают в первые три дня.

Ну а как еще - с нас застройщик брал примерно эдак так за 6 мес вперед денег, именно когда люди приходили к ним за получениями ключей, ну вернее не за ключами а за актами приемки передачи, которые предшествовали получению ключей. И Именно с этого момента в ящики начинали приходить квитанции где эти деньги осваивались на нужды дома и обустройство ТСЖ.

Добавлено в [mergetime]1145426607[/mergetime]

страна то большая... пока депеши с новыми законами долетят до окраин... уууу.... много времени проходит. Москва вон только с НГ изменила.

послушайте, коллега
Новый жилищный кодекс на сколько я понимаю вышел в конце декабря 2004г.
Закон в СПб, где прописано рубло с человека, в мае 2005г.
Вы хотите сказать что в законодательном собрании СПб сидят дебилы? - НЕВЕРЮ!
Наверное есть какая то причина этому, или разгильдяйство по вашему?

[petroff]

И Именно с этого момента в ящики начинали приходить квитанции где эти деньги осваивались на нужды дома и обустройство ТСЖ.

а наши застройщики вписывют в договор "дольщик несет расходы по содержанию квартиры с момента ввода дома в эксплуатацию". многие покупают квартиры для перепродажи и не спешат подписывать акт по полгода, а кто будет нести расходы? застройщик не хочет. но это уже саффсем другая история

Новый жилищный кодекс на сколько я понимаю вышел в конце декабря 2004г.
Закон в СПб, где прописано рубло с человека, в мае 2005г.

большинство о нем узнало в середине января. но дело не в этом. кроме прочтения еще должно быть понимание. реформа как никак. я, перечитывая его практически ежедневно, даже через год находил что-то новое.

Вы хотите сказать что в законодательном собрании СПб сидят дебилы? - НЕВЕРЮ!

а Вы хотите сказать, что в Правительстве Москвы ДЕБИЛЫ?!!! ))

Наверное есть какая то причина этому, или разгильдяйство по вашему?

причин масса. например, в нашей тарифной комиссии 8 или 9 экономистов и НИ ОДНОГО ЮРИСТА! для них прочтение ЖК как для меня учебник астрофизики - "угадал все буквы, но не смог прочитать слово!" (С)

[petroff]

Такие же "вопли" бывают и из-за водопотребления, водоотведения, отопления и т.д.

c 2001г все дома сдаются только оборудованные приборами учета.

Если уж вернулись к колхозу, то нужно учиться как-то все это решать, принимать какие-то правила, порядки, "регламенты" так сказать.

%№;:№;?:"";!!!!!!!! скока можно повторять, ПРАВИЛА УКАЗАНЫ В ПЯТОМ СООБЩЕНИИ!!! когда примут другие "правила", будем обсуждать их.

[warrior]

c 2001г все дома сдаются только оборудованные приборами учета.

Привет собеседники!
Касаемо оплаты за вывоз ТБО в моей голове все менее более уложилось, по крайне мере по моей конкретной ситуации.
Предлагаю рассмотреть второй вопрос (группа вопросов) с которым я к Вам приходил,надеясь что мы его также победим общими усилиями
-----
1.На текущий момент за воду плачу по городским тарифам установленным губернатором. В квартире установлены счетчики воды, не проверенные,не зарегистрированные и не опломбированные.ТСЖ просит подавать данные по ним очевидно для оплаты.Правомерна ли оплата по неопломбированным и не проверенным счетчикам?
-----
2.После проверки и опломбирования - правомерно ли делать пересчет,или по счетчикам платят с момента опломбирования?
-----
3.Само ТСЖ как платит за воду за весь дом-есть какой то общий кран,счетчик,какие договора должны быть с водоканалом, цены/скидки?
В какой момент он(общий счетчик) пломбируеться, в ТСЖ должен быть журнал или паспорт этого общего счетчика? До опломбировки счетчика есть какой то тариф "на дом" или как это происходит?

[petroff]

у нас дом 1996г, оборудован счетчиком воды. Ну а дальше-то что? То, о чем Вы и говорили: один не живет, другой гостит и т.д. Проблема-то в дальнейшем распределении

а что тут распределять, если есть приборы учета? кубы между гостями? так это уже Ваше внутрисемейное дело.

остальное я устал обсуждать, извините. возможно, это не так очевидно, раз столько споров. давайте просто сделаем паузу и посмотрим.
извините, если мои ответы оказались несколько резкими или грубыми.

ЗЫ надеюсь по лифту вопросов нет?

Добавлено в [mergetime]1145512635[/mergetime]
warrior

Правомерна ли оплата по неопломбированным и не проверенным счетчикам?

а Вы как хотите? по сечению?

3.Само ТСЖ как платит за воду за весь дом-есть какой то общий кран,счетчик,какие договора должны быть с водоканалом, цены/скидки?

ТСЖ платит по входному счетчику. и сумма поквартирных ВСЕГДА меньше, чем входного, т.е. возникают убытки для ТСЖ.
скидок не предусмотрено.

В какой момент он(общий счетчик) пломбируеться, в ТСЖ должен быть журнал или паспорт этого общего счетчика? До опломбировки счетчика есть какой то тариф "на дом" или как это происходит?

без пломбы водоканал не пустит воду, а за самостоятельный пуск насчитают по сечению (скорость движения воды 1,2м/с*сечение*24ч и т.д.).
есть паспорт на водомер. каждый год поверяется. если прозевают, то опять же выставят по сечению.

[Molkin]

warrior

Цитата
Правомерна ли оплата по неопломбированным и не проверенным счетчикам?

а Вы как хотите? по сечению? 

Насколько я знаю - неправомерна. По нормативам должны брать.

[Дрёма]

warrior

Правомерна ли оплата по неопломбированным и не проверенным счетчикам?

Данная тема вообще фигня не ясная. Теоретически нельзя, в Правилах коммунального водоснабжения (для юриков) об этом прямо сказано (п. 41), а вот в Правилах о предоставлении коммунальных услуг (для физиков) такого нет. Более того, если посмотреть практику, то установка прибора учёта в данном случае (для физика) - обязанность ресурсоснабжающей организации. Однако, кроме запрета нарушения схемы учёта услуг в этих Правилах ничего не сказано. Например, потребитель услуг прибор учёта может сломать, схема-то при этом не нарушится.

Сообщение отредактировал Дрёма: 20 April 2006 - 13:53

[Bold]

petroff

ЗЫ надеюсь по лифту вопросов нет?

Вот только щаз открыл бюллтень ВС РФ №4 за 2006г. Решение СК по ГД ВС РФ от 26.05.2005г. положения правил оплаты ЖКУ в части возложения платы за лифт на жителей 1го этажа признаны законными.
А вобщем с Вами согласен - на что нельзя поставить счетчик, надо считать по кв.м.

[petroff]

Molkin

Насколько я знаю - неправомерна. По нормативам должны брать.

... а так как человек там не зарегистрирован, то значит 0руб, а он будет пользоваться и пользоваться... мне кажется он к этому подводит.

Bold

Вот только щаз открыл бюллтень ВС РФ №4 за 2006г. Решение СК по ГД ВС РФ от 26.05.2005г. положения правил оплаты ЖКУ в части возложения платы за лифт на жителей 1го этажа признаны законными.

ааафииигеееть....
позволю себе процитировать из решения:

Довод заявительницы о том, что Жилищный кодекс не содержит нормы, относящей плату за содержание и обслуживание лифтов к плате за содержание и ремонт жилого помещения, не может быть признан обоснованным.

В соответствии с ч. 1ст. 36 Жилищного кодекса РФ лифты, лифтовые и иные шахты, механическое, электрическое и иное оборудование, находящееся в данном доме, входят в состав общего имущества в многоквартирном доме. Из содержания пункта 2 ч. 1 ст. 154 названного Кодекса следует, что для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, плата за содержание и ремонт жилого помещения включает в себя плату за услуги и работы по управлению домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

А вобщем с Вами согласен - на что нельзя поставить счетчик, надо считать по кв.м.

ну хоть кто-то меня поддержал.

Сообщение отредактировал petroff: 21 April 2006 - 12:29

[alexx35]

По поводу оплаты с кв.м. на все, на что нельзя поставить счетчик:
1. Отопление методически правильнее считать с кубических, а не квадратным метров - отапливаем мы именно объем!
2. Вот поставите Вы счетчик на горячую воду, захотите принять ванну, и потечет через счетчик тоненькая струйка воды с температурой 36,7 градуса. Через час-полтора ванна наберется (но уже холодная). С точки зрения счетчика - услуга оказана. С Вашей - вряд ли.
Вывод: надо менять методику расчета... Да и со счетчиками все не так просто.

[petroff]

alexx35
1. что-то в этом есть.
2. новые правила ком.услуг читали? "...если гор.вода менее 40градусов, то оплата идет как за холодную" и т.д.