Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Автомобиль - ремонт, обмен, гарантия и т.д.


Сообщений в теме: 1009

#126 Prophet

Prophet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2008 - 17:17

ВладимирD

Донести эту мысль до работников автосалона - дело не из легких, я, например, только при общении с руководителем это как-то протолкнул, предложив поискать мои фамилию и инициалы в Яндеке.

У меня разговор с руководством автосалона занял сегодня более 2 часов. Результат пока нулевой, т.е. ситуация такова - в сервисной книжке есть отметка что на машину гарантия два года, но на второй год распространяются условия некой сервисной программы, подробности о которой можно узнать обратившись к своему дилеру. А вот уже эта сервисная программа когда мне ее предоставили как оказалось включает в себя лишь ограниченный набор узлов и агрегатов машины таких как коробку, двигатель и еще несколько деталей, все остальное с гарантии снимается. То что потребитель не был ознакомлен с этой программой это по мнению салона проблемы потребителя.
Так же одним из вопросов стал возврат денег взятых с потребителя за проведение проверки качества. Салон начал утверждать что раз в законе нет ни слова о том, кто несет расходы по этой проверке, то он вправе возложить их на клиента и отказался возвращать деньги.
  • 0

#127 senia

senia
  • продвинутый
  • 462 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2008 - 06:27

То что потребитель не был ознакомлен с этой программой это по мнению салона проблемы потребителя.
---
Так же одним из вопросов стал возврат денег взятых с потребителя за проведение проверки качества. Салон начал утверждать что раз в законе нет ни слова о том, кто несет расходы по этой проверке...

-
Ст. 10, 12 ЗоЗПП в салоне читали? Тогда непонятно, откуда такие выводы...
-
Первоначально, данные расходы несёт инициатор, т.е продавец\исполнитель, т.к именно он определяет данную необходимость. Понятно, что потребу нет никакой надобности в такой проверке, если недостаток очевиден. А затем, всё зависит от итоговых результатов. Если потреб "сам дурак" - он и башляет, в противном случае, эти расходы так и остаются на продавце.
  • 0

#128 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2008 - 17:34

Prophet

в сервисной книжке есть отметка что на машину гарантия два года, но на второй год распространяются условия некой сервисной программы, подробности о которой можно узнать обратившись к своему дилеру. А вот уже эта сервисная программа когда мне ее предоставили как оказалось включает в себя лишь ограниченный набор узлов и агрегатов машины таких как коробку, двигатель и еще несколько деталей, все остальное с гарантии снимается. То что потребитель не был ознакомлен с этой программой это по мнению салона проблемы потребителя.

Люди в автосалонах упорно не желают читать законы. Они видят перед собой только те бумажки, которые идут вместе с авто. :D В той бумажке (сервисной книжке) есть только одна ценная надпись: гарантия два года. Все остальное - бред. Двадцать раз писал и еще раз повторю: ни продавец, ни изготовитель не вправе устнавливать условия удовлетворения требований потребителя, предусмотренных статьей 18 ЗоПП. Все равно как погоду устанавливать... Есть гарантийный срок, изготовитель вправе оговорить только его продолжительность. Все. Дальше дейстивует закон. Продавец вообще может чего-то себе позволить только если нет гарантии изготовителя.
Про статью 12 тоже правильно сказано, но тут это вообщето не требуется, всякие программы - это от увлечения травой какой-нибудь, но не от знания закона.

Так же одним из вопросов стал возврат денег взятых с потребителя за проведение проверки качества. Салон начал утверждать что раз в законе нет ни слова о том, кто несет расходы по этой проверке, то он вправе возложить их на клиента и отказался возвращать деньги.

:D :) :) Обязан про-да-вец. Он и несет все расходы. Брать деньги с потребителя за исполнение своих обязанностей - это лихо. :)
Я ж говорю: наши автодилеры - непуганные ребята, законы не знают и не пытаются изучать. Юристы, имеющие серьезные познания в теме им не нужны... Такая беспечность наказывается и с течением времени все чаще.
  • 0

#129 FSilver

FSilver
  • продвинутый
  • 475 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2008 - 13:34

Я потерялся в этой ветке. Уже не дано не понимаю кто кому и по какому поводу пишет. Владимир, может создать подраздел, чтобы его все видели, но темы обсуждать отдельно?

Поддерживаю. Я с самого начала такое предполагал и предлагал.
  • 0

#130 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 01:07

кстати ВладимирD
совершенно случайно на сайте ВС удмуртии
нашел информацию об интересном споре московского дилера,компании ниссан и гражданина удмуртии!
в соответствии с данной инфой дело отправленно по подсудности в стольный град москву!
наш любимый удмуртский суд не воспринимает вашу позицию о договорной подсудности! см. п.20

http://vs.udm.sudrf....lo_detail&id=60

Сообщение отредактировал Потребос: 24 June 2008 - 01:09

  • 0

#131 Prophet

Prophet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 11:24

Седня у меня будет письмо от дилера, в котором будет написано: Уважаемый потребитель, ООО "Дилер" провело проверку качества вашего автомобиля и настоящим сообщает, что отказывает вам в проведении гарантийного ремонта, т.к. в вашей машине "умер" аккумулятор. На аккумулятор производитель установил срок гарантии один год, и поэтому ваше обращение гарантийным не является.

Потребитель думает пойти в магазин купить новый аккумулятор и потом предъявить дилеру претензию с просьбой компенсировать его убытки заключающиеся в покупке новой батареки.
В его машине стоит обычный кислотный аккумулятор за 3 т.р., а можно купить гелевый за 9 т.р., что он и собирается купить - в этом случае не встанет ли суд на сторону дилера почситав что потребитель злоупотребляет своими правами?
  • 0

#132 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 13:18

Потребос

наш любимый удмуртский суд не воспринимает вашу позицию о договорной подсудности! см. п.20

Да и ВС РФ иногда такое отжигает... Обосновывать надо. Никто толком в закон не вчитывается.
Prophet

Седня у меня будет письмо от дилера, в котором будет написано: Уважаемый потребитель, ООО "Дилер" провело проверку качества вашего автомобиля и настоящим сообщает, что отказывает вам в проведении гарантийного ремонта, т.к. в вашей машине "умер" аккумулятор. На аккумулятор производитель установил срок гарантии один год, и поэтому ваше обращение гарантийным не является.

3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.
Если на комплектующее изделие установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основной товар, потребитель вправе предъявить требования в отношении недостатков товара при условии, что недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на это изделие, независимо от истечения гарантийного срока на основной товар.

В договоре что предусмотрено? Гарантийный срок установил изготовитель, он сторона договора? Нет. Стороны могут согласовывать что-то в отношении обязательств третьих лиц? Нет. Если гарантийный срок устанавливается продавцом (т.е. когда изготовитель его не установил) тогда и можно устанавливать раздельные гарантийные сроки.
  • 0

#133 senia

senia
  • продвинутый
  • 462 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 13:25

Седня у меня будет письмо от дилера... не встанет ли суд на сторону дилера почситав что потребитель злоупотребляет своими правами?

Встанет, но по иным причинам. Если гар.срок истёк - см. п.5 ст.19 ЗоЗПП. Ну и гл.60 ГК до кучи.
  • 0

#134 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 13:26

Prophet

не встанет ли суд на сторону дилера

может, если они (дилер) докажут чезмерность затрат
так точно нигде у Вас нет ограничения срока гарантии на аккум
  • 0

#135 Majya

Majya
  • Новенький
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2008 - 14:32

Почему все критикуют дилеров? Мы, например, всегда навстречу покупателям идем. В большинстве случаев в рамках гарантийного срока до причин поломки не докапываемся - ремонтируем и все тут. Зато покупатели... Некоторые просто оборзевшие. Хотя большинство тоже к нам с пониманием)
  • 0

#136 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2008 - 14:45

Majya

Зато покупатели просто оборзевшие.

вот они и критикуют или Вы думаете довольный потребитель будет по юрфорумам лазить ?

В большинстве случаев в рамках гарантийного срока до причин поломки не докапываемся - ремонтируем и все тут

ну так "особенно оборзевшие" же не ремонта жаждут, а деньги взад, вот и конфликт - люди машину берут не для чтобы ехать а чтобы НО получить
  • 0

#137 Masutin

Masutin
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2008 - 06:26

Знатокам терминов гарантийных обязательств: Пожалуйста, укажите русскоязычные соответствия (если существуют) терминов немецкого производителя автомобилей. Даны предлагаемые варианты и пояснения.
Sachmängelhaftung (liability for defects, Гарантия качества) - требующиеся по закону обязательства перед покупателем
Garantie (guarantee, Гарантия (желательно другое слово)) - продавец обязуется обеспечить определенные свойства или показатели изделия
Technische Kulanz (technical goodwill, Бесплатные работы по техническим причинам) - добровольная услуга изготовителя для предупреждения неисправностей или для изменения конструкции
Werkskulanz (works goodwill; Бесплатные работы за счет изготовителя) - добровольная услуга изготовителя для торгующей организации или покупателя
Vertriebskulanz (sales goodwill; Бесплатные работы за счет продавца) - добровольная услуга торгующей организации покупателю
  • 0

#138 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2008 - 13:26

mitjka
интересно вы наверно катаетесь на Мазератти и у вас нет проблем!
говорят самый надежный авто!
вот у меня тоже нет проблем! так как катаюсь на метро!
но у большинства знакомых и коллег были проблемы с сервисами и с авто!
при этом проблемы возникают как и с дешевом авто до 500труб так и с авто стоимость которых находиться в диапазоне от 2 до 4 млн руб!
просто есть 2 типа людей! которые забивают на кидалово и которые не забивают на кидалово и сидят на сайтах юриков!
Majya

Мы, например, всегда навстречу покупателям идем


следующую машину куплю в вашем салоне! :D
  • 0

#139 senia

senia
  • продвинутый
  • 462 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2008 - 15:11

Знатокам терминов гарантийных обязательств:


---
Если речь о РФ, рознице и гар. сроке, то все гарантийные обязательства, указаны в ЗоЗПП дословно и изменению не подлежат. (ст.5 п.6)
  • 0

#140 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2008 - 12:02

Потребос
на Мазератти кататься почти негде дороги то не айс

которые забивают на кидалово и которые не забивают на кидалово

тоже самое могу сказать про дилеров одни забивают на экстремизм другие нет

коллег были проблемы с сервисами и с авто

откройте сервис, а и проблемы волшебным образом исчезнут
в любом конфликте все участники палку перегибают и потребы и продавцы и пословицу про деньги берешь чужие и на время а отдаешь свои и навсегда никто не отменял

Masutin
последний пункт порадовал
  • 0

#141 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2008 - 13:33

Знатокам терминов гарантийных обязательств: Пожалуйста, укажите русскоязычные соответствия (если существуют) терминов немецкого производителя автомобилей. Даны предлагаемые варианты и пояснения.

Заметил я интересную деталь: немцам важно чтобы юристы, работающие в России, говорили на немецком, в крайнем случае - на английском, имели красивый диплом престижного ВУЗа, но знания ЗоПП они не требуют в принципе, они почему-то считают, что нарисовав красивые бумажечки в Германии, они создадут нормальный порядок взаимодействия с покупателями. А про то, что у нас весьма лихое законодательство по защите прав потребителей, никто даже не задумывается. А чего? Мы ж не Америка, мы ж Восточная Европа, должны им в рот смотреть. Угу. Щас. При продаже не очень дорогого товара потребиллество - удел безумных пенсионеров. А вот при продаже дорогих авто... В общем рано или поздно забугорные производители получат возможность изучить особенности нашего законодательства более подробно.
  • 0

#142 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2008 - 14:11

ВладимирD

А вот при продаже дорогих авто... В общем рано или поздно забугорные производители получат возможность изучить особенности нашего законодательства более подробно.


думаю что эти возможности есть и они их используют!
напрасно вы не дооцениваете! вот например о чем только я наслышен от своих друзей:
- не выдача документов по гарантийному ремонту(якобы все в компе у диллера);
-похороны дилера и создание нового дилера, что приводит к невозможности требовать уменьшение покупной цены или расходов на ремонт;
-подписание предварительных договоров с жестокими условиями;
-договорная подсудность;
-затягивание времени и проведение экспертиз по кругу пару тройку раз;
-волшебное слово "Естественный износ";
.... и так до бесконечности! у вас то побольше опыта можете в раза три увеличить этот список.

Сообщение отредактировал Потребос: 03 July 2008 - 14:12

  • 0

#143 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2008 - 15:01

Потребос

думаю что эти возможности есть и они их используют!
напрасно вы не дооцениваете! вот например о чем только я наслышен от своих друзей:
- не выдача документов по гарантийному ремонту(якобы все в компе у диллера);
-похороны дилера и создание нового дилера, что приводит к невозможности требовать уменьшение покупной цены или расходов на ремонт;
-подписание предварительных договоров с жестокими условиями;
-договорная подсудность;
-затягивание времени и проведение экспертиз по кругу пару тройку раз;
-волшебное слово "Естественный износ";
.... и так до бесконечности! у вас то побольше опыта можете в раза три увеличить этот список.

Ну тут на самом деле все зависит от профессионализма юристов привлекаемых, как одной, так и другой стороной. Меня просто удивляет топорность работы многих автодилеров, вместо того, чтобы почитать закон и грамотно составить договор и сопроводительную документацию, они тупо включают в договор ничтожные условия и давят на потребов.
Помница, когда я в рознице работал, сидел наш отдел некоторое время в отделе рекламаций (у нас ремонт был): шум, гам, возмущения. Один мужичек начал: да я вообще могу сказать то, сказать се, фиг чего вы докажете... Я не отрываясь от компа сказал ему, где в договоре под таких лихих парней сурпрыз припрятан, он заматерился и убежал с глаз долой. :D
  • 0

#144 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2008 - 15:43

ВладимирD
кстати а вопрос по договору!
потреб при покупке авто сначала 18.06.08г. подписывает бумагу "Условия продажи автомобиля" и оплачивает одну часть авто . после 19.06.08г.
потреб вносит 100% оплату.
в платежных документах везде присутствует ссылка "Оплата по счету№8" счет на руки не выдают. после этого 26.06.08 потреб подписывает договор КП в котором указано что с момента подписания договора КП -"условия" недействуют.Машина передается 28 числа потребу.
Действителен ли данный договор КП?
и присутствуют тут какие нидь скользкие моменты в этой процедуре продаж?
  • 0

#145 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2008 - 15:58

потреб при покупке авто сначала 18.06.08г. подписывает бумагу "Условия продажи автомобиля" и оплачивает одну часть авто . после 19.06.08г.
потреб вносит 100% оплату.
в платежных документах везде присутствует ссылка "Оплата по счету№8" счет на руки не выдают. после этого 26.06.08 потреб подписывает договор КП в котором указано что с момента подписания договора КП -"условия" недействуют.Машина передается 28 числа потребу.
Действителен ли данный договор КП?
и присутствуют тут какие нидь скользкие моменты в этой процедуре продаж?

Да она вся скользкая. Что такое эти "уловия"? Договор? Я так понял, что нет. На основании чего деньги берете? Для потреба вижу возможность признания отдельных сделок притворными, а также расторжения договора на основании ст. 12 Закона. Вообще все недействительные условия договора чреваты расторжением договора на основании ст. 12 (типа: думал, что это все правда так и будет, а на самом деле это все ничтожно, мне не предоставили достоверной информации...)
  • 0

#146 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2008 - 16:11

ВладимирD

Договор?

исходя из сути "условий" похоже на предварительный договор! могу отсканировать и выложить!
самое страшно то что ко мне документы попали с целью определения необходимости подачи декларации и определения дохода по НДФЛ! потреб машину продал и должен подать декларацию! а договор заключен позже чем прошла оплата! я и пришел к выводу что налорги чудно все завернут увидев несоответствии по датам. потреб попал на налог или суд!
  • 0

#147 essey

essey
  • продвинутый
  • 552 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2008 - 08:03

Вопрос по поводу "экспертиз" у диллера (катализатор+лябда).
На будущей неделе будет "осмотр" авто.
Собственник присутствовать не будет, так как не уведомлялся, будет лишь человек, управляющий автомобиль по доверенности, тоже не уведомлялся, но "записался" на диагностику (без этой записи вообще делать ничего не хотят).
Предполагаю, что будет "независимый эксперт". Также предполагаю, что диллер предложит провести экспертизу. Результат знаю наверняка (см. "независимый эксперт"). Если соглашусь - чревато тем, что разрушат катализатор, автомобиль останется у диллера (хотя он и не нужен пока, все равно ездить не возможно, тяги нет, расход под 20л/100км) и станет совсем не на ходу. Кроме того, есть вероятность подмены. Сама по себе "экспертиза" будет недействительной (не уведомлялись стороны). Да и делать ее лучше в рамках судебного заседания.
Так вот отсюда вопрос, экспертизу лучше все же провести самостоятельно до подачи искового или все же можно в рамки процесса засунуть? Является ли это товароведческой экспертизой и требуется ли у организации, ее провдящей лицензия или иные требования?
  • 0

#148 Alex-K

Alex-K
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2008 - 11:37

Так вот отсюда вопрос, экспертизу лучше все же провести самостоятельно до подачи искового или все же можно в рамки процесса засунуть

Дилер не согласится с заключение эксперта. И смысла его проводить за Ваш счет, по-моему, нет. Исковое можно подать и без заключения эксперта. И не Ваша обязанность доказывать наличие недостатка (если срок гарантии не истек).
Процедура по ЗоЗПП:
1. "Проверка качества" - проводит дилер, Вы имеете право присутствовать.
2. Если Вы не согласны - экспертиза (за счет дилера).
Что касается конкретно катализатора - 90 % Вы проиграете - некачественное топливо.

Сообщение отредактировал Alex-58: 04 July 2008 - 11:44

  • 0

#149 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2008 - 13:33

помело

а что, ГПК уже отменили?

а что, закон о защите прав потребителей уже отменили?
Alex-58

90 % Вы проиграете

а вы статистикой увлекаетесь? откуда такие данные? в каком регионе прошло как минимум 10 исков по данному вопросу?
  • 0

#150 Alex-K

Alex-K
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2008 - 14:00

а вы статистикой увлекаетесь? откуда такие данные? в каком регионе прошло как минимум 10 исков по данному вопросу?

1. Нет, увлекаюсь возмездным оказанием юр. услуг автодилерам.
2. Данные из практики дилеров одного из брендов а/м.
3. Претензии потребителей по выходу из строя катализатора, как правило, заканчиваются "проверкой качества" а/м, в частности осмотром катализатора (демонтаж, разборка, фотографирование - вывод - некач. бензин) и исследованием качества топлива, отобранного из б/бака. Естественно, это не рарантийный случай. Очень редко (ок. 10%) проблема в зонде. Как правило, это гарантийный случай.
4. Мне не известны факты судебных претензий потребителей именно по данной технич. проблеме.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных