Сообщений в теме: 729

[Горлов]

1. первый раз слышу о таком решении, тсж принимает на себя функции управления в силу своего статуса и целей создания а не в силу решения ОСС о передаче дома в управление ТСЖ

Про ТСЖ, это Ваш довод? Или Вы критикуете довод оппонента?
Если это Ваш довод, то вновь замечу, что ТСЖ не может приступить к управлению МКД без соответствующего решения ОСС. Причём, это не только теория, но и практика. Попробуйте без такого решения явиться в УО и потребовать передачи служебной документации на МКД в связи с учреждением ТСЖ якобы для управления МКД!

[Kostik-3000]

Горлов

ТСЖ не может приступить к управлению МКД без соответствующего решения ОСС. Причём, это не только теория, но и практика. Попробуйте без такого решения явиться в УО и потребовать передачи служебной документации на МКД в связи с учреждением ТСЖ якобы для управления МКД! wink.gif

Да вы еще больший ортодоксал чем йа))) даже на ТСЖ требуете решение ОСС)) давайте не будем уходить от темы)) просто постараемся обосновать институту и его спецам что при захвате ТСЖ пришлой УК необходимо решение ОСС... тут у меня просто прокуратура подключилась на стороне УК. И прокуратура считает что не надо при этом решения ОСC WTF!!!!

[Mex@]

не видим подтверждения Ваших слов.....

Предлагаю рассмотреть действие правил ст.155 ЖК РФ, распределяющих обязанности по обеспечению дома коммунальными услугами на следующем примере:
Вариант 1: домом управляет УК по договору с жильцами. Кто будет ответчиком по иску энергоснабжающей компании о взыскании задолженности за поставленные КУ? Правильно, - УК (ч.4 ст.155)
Вариант 2: домом управляет УК по договору с ТСЖ. Ответчиками в этом случае будут УК и ТСЖ (ч.5, ч.6 ст.155)

[begemot912]

В МКД было создано ТСЖ, которое предоставляло КУ (заключив с РСО соответствующие договоры) и обеспечивало надлежащее содержание общего имущества, короче управляло домом.
Далее в доме появляется УК, которая по решению правления ТСЖ заключает с ТСЖ договор управления и по договору берет на себя вышеперечисленые функции.
Я считаю и предлагаю со мной поспорить, что в данном случае изменяется способ управления, что в соответствии со ст. 161 ЖК можно сделать только на общем собрании а не решением правления. В итоге прихожу к выводу о незаконности деятельности УК, в частнсти, по сбору с меня каких либо денег за КУ и содержание жилья. Вопрос серьезный, не хочу платить незаконной УК.
И если чесн - меня, жителя дома, попросту очень напрягает, что три человека из правления (председ, казнач и бух) вот так вот (вполне вероятно не без внешней мотивации), прикрываясь ст. 148 ЖК РФ, решили вопрос, который по моему мнению должен решаться только всеми собственниками в доме - кто будет управлять домом и в частности рулить в доме баблом.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Конечно!! Мною,например,еще в 2005 (!!) году было проведено ОСС МКД и приняты такие решения : "... 4.) в качестве способа управления МКД по адресу .........избрать ТСЖ......................................................................................................................................................8.) выбрать в качестве управляющей организации ............ с последующим заключением между ним и ТСЖ договора о передаче ему части функций по управлению домом сроком на один год....."---------------------------Как Вам мои решения?? ----------------------------------------------------------------------------Это в полном соответствии с нынешнем пониманием разделения функций управления: " Евгения Юнисова, "УПРАВДОМ"-----------------------------------------------------------------------------------
ОРГАНИЗАЦИЯ УПРАВЛЕНИЯ, СОДЕРЖАНИЯ И РЕМОНТА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА

Собственники помещений в многоквартирном доме (как жилых квартир, так и нежилых помещений) в целях надлежащего функционированиях принадлежащего им имущества выбирают один из трех способов управления многоквартирным домом. К примеру, создают товарищество собственников жилья (либо специализированный потребительский кооператив). Однако, выбор такого способа управления вовсе не означает, что дом начинает жить по принципу «натурального хозяйства»: всё делаем сами, своими руками и своими собственными средствами… ТСЖ/ЖСК в лице выбранного на общем собрании Правления (исполнительного органа Товарищества или Кооператива) начинает выполнять функции заказчика жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ), т.е. вступать в договорные отношения с исполнителями работ и услуг, с поставщиками коммунальных ресурсов, обеспечивать финансовые условия этих договорных отношений и контролировать качество и надлежащий объем работ и услуг.
При этом Товарищество (Кооператив) располагает широкими возможностями выбора способов организации процесса управления, содержания и ремонта общего имущества многоквартирного дома. К примеру, может полностью взять на себя функции по управлению, поручив этот вид работ осуществлять председателю правления или принятым в штат ТСЖ/ЖСК специалиста, а функции по содержанию и ремонту поручить специализированной (подрядной) организации или индивидуальному предпринимателю. Может, к примеру, часть функций по управлению поручить специализированной организации (управляющей компании), которая, в свою очередь, заключить все необходимые договоры на ремонт, содержание общего имущества и поставку коммунальных ресурсов. Или, что бывает не очень часто, полностью взять на себя не только работы по управлению, но и содержанию, и ремонту общего имущества, создав службу из соответствующих специалистов и технического персонала. ...."-----------------

Сообщение отредактировал begemot912: 15 November 2008 - 21:42

[Kostik-3000]

Это в полном соответствии с нынешнем пониманием разделения функций управления:

в соответствии с нынешним пониманием способ управления зависит от субъекта управления - кто управляет такой и способ. При заключении ук с тсж договора управления домом управляет ук, еще раз посмотрите определение управления через его функции.

[Кот Матроскин]

Коллеги!
Спор всё время уходит в сторону того,что кто выполняет работу по управлению домом, тот и управляет домом по нормам закона. При этом никаких ссылок на указание этого в законе нет. А доводы мыслей отдельных, даже уважаемых лиц в области теории управления МКД, это всего лишь пока теория, пусть и красивая. ИМХО, что надо на практике применять закон. Уже давно на этом форуме сказано справедливо, что во первых ТСЖ не заменяет собственников, даже его членов и их право принятия своего личного решения. Во вторых есть понятие ТСЖ как объединение части собственников для определённых целей по уставу, а есть ТСЖ как способ управления МКД. ТСЖ не может "с рождения" управлять домом, если ОСС не выбрало это как способ управления. В ЖК сказано о возможностях ТСЖ управлять МКД, но по ст. 161 это право выбора за собственниками. Ведь у УО также есть право управлять МКД, но оно не может им управлять без решения ОСС.
ТСЖ может управлять МКД только при выборе соответствующего способа на ОСС. Так же ТСЖ не имеет права передавать документацию и дела по управлению МКД другой УО с изменением способа управления, так как это изменение решения ОСС и перед собственниками по вопросам управления домом отвечает ТСЖ на основании ОСС. А кто конкретно исполняет работу, это дело ТСЖ, так как в любом случае ответственность перед собственниками на нём, что и указано в новом письме Минрегионразвития от 14.11.2008.
При выборе на ОСС в качестве способа управления ТСЖ оно становится для этого дома УО и обязано выполнять все нормы законодательства для УО, в том числе и заключение Договора управления с собственниками. Прописать условия договора в уставе не возможно, так как устав принимается на ОСС при создании ТСЖ и на нём же принимаются изменения его. Прописывание функций управления и условий договора в уставе можно, с выделением это в отдельный раздел и указанием в предисловии к нему, что его действие начинается только при выборе ТСЖ на ОСС в качестве способа управления. Если бы не нужно было Решать вопрос на ОСС по ТСЖ как способ управления, то в ст. 161 ЖК было бы прописано по выбору способа управления МКД в п.2 "создать ТСЖ, ЖСК...", а не как как сейчас: выбрать один из способов. ТСЖ не может получить от УО управление домом без предоставления соответствующего решения ОСС о выборе его в качестве способа управления, и об этом здесь уже указывали. Так что давайте не создавать виртуальных моделей "возможностей мысленных действий по будущему закону", а применять реальную практику основанную на нормах действующего законодательства.
Если ТСЖ выбрано на ОСС как УО и не заключило со мною, как собственником договор управления, то на основании чего оно имеет права требовать с меня оплату по договору и я с него отчет выполнения договора, если его нет. Нет Договорных отношений - нет и ответственности за их невыполнение. Т.е. в доме не нормальное управление, а "анархия". У собственника есть право не платить по не легитимным платёжкам,так как у него нет договорных отношений с их поставщиком и нет перед ним ответственного по договору за работу по этой оплате и ответственности за полученные деньги. Т.е. это платёж в никуда, для получения "ничего"! Кто согласен так платить?
Так же и указывалось уже авторами на нормы ЖК по возможности в доме только одной УО. Так что давайте реально рассматривать практику исполнения закона, а не его нарушения.
С уважением, Кот Матроскин.

[Kostik-3000]

что и указано в новом письме Минрегионразвития от 14.11.2008.

и что же там указано? откройте тайну)

[Iv+]

Ведь у УО также есть право управлять МКД, но оно не может им управлять без решения ОСС.

Почему?
А если ТСЖ заключит договор управления с УК?

У собственника есть право не платить по не легитимным платёжкам,так как у него нет договорных отношений с их поставщиком и нет перед ним ответственного по договору за работу по этой оплате и ответственности за полученные деньги.

Исходя из Вашего толкования в таком случае УК имеет право не предоставлять КУ?

Основная ошибка в том, что телегу ставят впереди лошади.
Если ОСС создает ТСЖ то оно вправе как само управлять МКД, так и заключить договор управления с УК.
Здесь же пытаются смоделировать ситуацию, когда при выбранном способе управления УК ОСС создает ТСЖ.
Закону это не противоречит.
Другой вопрос, а зачем это надо?
Собственники согласны оплачивать содержание штата ТСЖ?
И все расходы по его содержанию?
Весьма сомнительная затея

С уважением

[Горлов]

Mekha 14.11.2008 - 22:52 Сообщение #128

Предлагаю рассмотреть действие правил ст.155 ЖК РФ, распределяющих обязанности по обеспечению дома коммунальными услугами на следующем примере:
Вариант 1: домом управляет УК по договору с жильцами. Кто будет ответчиком по иску энергоснабжающей компании о взыскании задолженности за поставленные КУ? Правильно, - УК (ч.4 ст.155)
Вариант 2: домом управляет УК по договору с ТСЖ. Ответчиками в этом случае будут УК и ТСЖ (ч.5, ч.6 ст.155)

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Рассмотрели! И на основании чего сделан Ваш вывод об ответственности?

5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.




Добавлено в [mergetime]1226908564[/mergetime]

Kostik-3000 14.11.2008 - 20:22 Сообщение #127
Да вы еще больший ортодоксал чем йа))) даже на ТСЖ требуете решение ОСС)) давайте не будем уходить от темы)) просто постараемся обосновать институту и его спецам что при захвате ТСЖ пришлой УК необходимо решение ОСС... тут у меня просто прокуратура подключилась на стороне УК. И прокуратура считает что не надо при этом решения ОСC WTF!!!!

Прокуратура вправе иметь свое мнение. И часто бывает так, что оно расходится с мнением суда.А мнение суда более значимо, правда?
Я считаю что прокуратура в этом случае не права.
Считать так меня обязывает ст.161 ЖК РФ, которую выше я уже приводил.

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 251-ФЗ)
Следовательно, закон обязывает ОСС принять решение о выборе определенного способа. Исполнение этой обязанности должно быть доказано.
Доказать его можно только путем отражения в протоколе ОСС и никакого другого органа.Так что без решения никуда.

Сообщение отредактировал Горлов: 17 November 2008 - 15:25

[Kostik-3000]

с вами полностью согласен, но товарищи из интститвута не считают заключение договора управления между ТСЖ и УК изменением способа управления

[Горлов]

с вами полностью согласен, но товарищи из интститвута не считают заключение договора управления между ТСЖ и УК изменением способа управления

Это их право.

[Iv+]

с вами полностью согласен, но товарищи из интститвута не считают заключение договора управления между ТСЖ и УК изменением способа управления

Акцепт.
Ответственность перед ОСС в таком случае несет ТСЖ, а не УК.

С уважением

[Kostik-3000]

за что ответственность если ТСЖ после заключения договора управления коммунальные услуги не предоставляет и общее имущество не содержит? А перед РСО тоже ответственность ТСЖ будет нести чтоли?

Сообщение отредактировал Kostik-3000: 17 November 2008 - 19:57

[Кот Матроскин]

Ведь у УО также есть право управлять МКД, но оно не может им управлять без решения ОСС.
Почему?
А если ТСЖ заключит договор управления с УК?

Но по ЖК Управление МКД возникает при выборе соответствующего способа решением ОСС, а не решением ТСЖ. И УО это не УК, так как УК это способ управления МКД и для реализации этого выбирается соответствующая УО. В противном случае без решения вопроса на ОСС о выборе УО решение считается не реализованным. А по нормам 189-ФЗ до этого момента действуют старые жилищные отношения по управлению МКД и они действуют до возникновения новых на основании полномочного решения ОСС и при преступлении УО к выполнения своих обязанностей с получением дел от предыдущей УО. Так что право собственника никто в ТСЖ при его создании не передаёт и ТСЖ не имеет право решать за собственника.

У собственника есть право не платить по не легитимным платёжкам,так как у него нет договорных отношений с их поставщиком и нет перед ним ответственного по договору за работу по этой оплате и ответственности за полученные деньги.

Исходя из Вашего толкования в таком случае УК имеет право не предоставлять КУ?

Если УК выбрано решением ОСС с выбором соответствующей УО для этого, то она обязана выполнять управление МКД с предоставлением ЖКУ и подписать для этого Договор управления с каждым собственником по ЖК. В договоре и прописаны обязанности и права сторон.Не предоставление ЖКУ от УО рассматривается и как нарушение норм ЖК и как нарушение условий публичного Договора управления.

Основная ошибка в том, что телегу ставят впереди лошади.
Если ОСС создает ТСЖ то оно вправе  как само управлять МКД, так и заключить договор управления с УК.

Так это по Вашему описанию, коллега, меняется местами они.Создание ТСЖ никаких прав на управление МКД ему не даёт до решения этого вопроса о выборе способа управления посредством ТСЖ на ОСС. Так как право выбора способа управления и выполнение управления МКД есть у собственника и только он своим решением передает это другому.В противном случае это захват прав и превышение полномочий.

Здесь же пытаются смоделировать ситуацию, когда при выбранном способе управления УК ОСС создает ТСЖ.
Закону это не противоречит.
Другой вопрос, а зачем это надо?
Собственники согласны оплачивать содержание штата ТСЖ?
И все расходы по его содержанию?
Весьма сомнительная затея

Так ТСЖ можно создавать не только для последующего выбора его для управления МКД, но и для улучшения и решения вопросов "совместного владения и распоряжения ОИ" и для контроля за соблюдением УО обязанностей по управлению МКД. Или жители сами могут этим заниматься и у них есть на это время? Уж лучше выбрать более грамотных и имеющих возможность заниматься всеми вопросами и платить им за это по договорной цене. В том числе и за подготовку и проведение ОСС.

С уважением, Кот Матроскин.

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 17 November 2008 - 21:17

[Горлов]

И УО это не УК, так как УК это способ управления МКД и для реализации этого выбирается соответствующая УО.

Вас не затруднит еще раз подумать над этой частью поста? По моему в силлогизме присутствует лишний термин "УК". Если его удалить из всего поста, то Ваши выводы будут более точными и не будут конкурировать с законом.

[begemot912]

Так ТСЖ можно создавать не только для последующего выбора его для управления МКД, но и для улучшения и решения вопросов "совместного владения и распоряжения ОИ" и для контроля за соблюдением УО обязанностей по управлению МКД. Или жители сами могут этим заниматься и у них есть на это время? Уж лучше выбрать более грамотных и имеющих возможность заниматься всеми вопросами и платить им за это по договорной цене. В том числе и за подготовку и проведение ОСС. 

--------------------------------------------------Если это понимается как разделение функций управления домом, то я полностью - "ЗА".....

[Кот Матроскин]

Вас не затруднит еще раз подумать над этой частью поста? По моему в силлогизме  присутствует лишний термин "УК". Если его удалить из всего поста, то Ваши выводы будут более точными и не будут конкурировать с законом.

Так это я для понятливости много раз УК применил. Но с законом нет противоречий, так как по ЖК выбирается способ управления по ст. 161. А далее выбирается УО для исполнения этой функции. И в чём здесь противоречие с законом? Или Вы предлагаете выбрать способ УК, а дальше ждать, пока желающий сам найдётся на своих условиях? Вы уж не темните и договаривайте про противоречия моих высказываний с нормами закона. И как это соответствует постановлениям и письмам о передаче дел по управлению МКД при смене УО решением ОСС?

[Кот Матроскин]

Если  это  понимается  как разделение  функций  управления домом, то  я  полностью -  "ЗА"..... 

Так главное, чтобы это не было для председателя ТСЖ принципом "разделяй и властвуй". Вот кто конкретно в доме исполняет работу по управлению и закону и собственникам всё рано, так как отвечает за всё выбранная решением ОСС УО. И если это ТСЖ, то ТСЖ и будет отвечать перед собственниками. А далее пусть ТСЖ "морду бъёт" непосредственному исполнителю управления по своему договору с ним, после того, как собственники "набили морду" ТСЖ за плохое управление. Вам как председателю от этого легче. И в чём эффективность такого разделения? Зачем посредников плодить и всем платить. Или Вы за бесплатно работать согласны и за ошибки третьего лица "по шапке своей получать"? Ведь по ЖК собственники не отвечают по договорам ТСЖ и эта Уо по договору с ТСЖ управляющая домом перед собственниками по этому договору не несёт никакой ответственности.
А что Вы подразумеваете под "разделением функций управления домом"? Надеюсь не перекладывание ответственности на "безответственного по закону". А работу может за Вас делать любой, но отвечаете по закону за всё Вы. Только зачем жителям в доме такой геморой с "разделением ответственности" и доведение в конечном счёте до полной безответственности. В ЖК чётко указано - в МКД может быть только одна УО. Других вариантов управления домом с "разделением" законом не предусмотрено.

[begemot912]

И в чём эффективность такого разделения? Зачем посредников плодить и всем платить

Только зачем жителям в доме такой геморой с "разделением ответственности" и доведение в конечном счёте до полной безответственности.

/Кот Матроскин/---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Рациональные жители предпочитают лучше платить своим доверенным людям (Правление ТСЖ) для осуществления ЗАКАЗА услуг и КОНТРОЛЯ за их исполнением, нежели иметь "геморрой" для КАЖДОГО собственника по этому контролю. Это в идеале. На практике часто имеет место "эксцесс исполнителя"- "злоупотребления Правления" .... Но этот вопрос выходит за рамки обсуждаемой темы.... ------------------------------------------------------------------------Кроме того,повторяю,возможен вариант,когда на ОСС МКД был СПЕРВА заключен Договор Управления с УК, а потом по результатам их деятельности было организовано ТСЖ, которому и перешла ответственность (разделенная с УК) за конечные результаты по Управлению домом. ----------------------------------------------------------------А в моем варианте ТСЖ было создано ТРИ (3) года назад, но по разным причинам не предпринимало никаких шагов. Даже счет не открыло (платить же надо за ведение счета). За это время властями был предпринят маневр ( ТСЖ же "не реализовало принятое решение") и жителям была навязана УК (бывшая обслуживающая организация - ЖКС). Теперь ТСЖ выходит из спячки и требует от УК заключения Договора Управления . ( Соответствующее решение собственников на "учредительном для ТСЖ " ОСС МКД было принято тогда же - три года назад ) -------------------------------------------------------------В чем ошибка???

[Горлов]

Так это я для понятливости много раз УК применил. Но с законом нет противоречий, так как по ЖК выбирается способ управления по ст. 161. А далее выбирается УО для исполнения этой функции. И в чём здесь противоречие с законом? Или Вы предлагаете выбрать способ УК, а дальше ждать, пока желающий сам найдётся на своих условиях? Вы уж не темните и договаривайте про противоречия моих высказываний с нормами закона. И как это соответствует постановлениям и письмам о передаче дел по управлению МКД при смене УО решением ОСС? 

Вольное обращение с терминами всегда порождает парадоксы.
Вот пример одного из них:
"Если УК выбрано решением ОСС с выбором соответствующей УО для этого, то она обязана выполнять управление МКД с предоставлением ЖКУ и подписать для этого Договор управления с каждым собственником по ЖК. В договоре и прописаны обязанности и права сторон.Не предоставление ЖКУ от УО рассматривается и как нарушение норм ЖК и как нарушение условий публичного Договора управления".

"Если УК выбрано"(?) Из чего следует, что УК среднего рода. Что же такое УК? Вам не кажется, что это предложение вообще не переводится на русский язык? Но так или иначе в нем усматривется желание автора обсудить два объекта: 1. "УК" и 2. "УО". Если УК среднего рода, то в принципе не понятно о чем речь. Предполагаю, что УК-управляющая компания. Тогда УО-управляющая организация.
Подставляем значения в предложение. "Если управляющая компания выбрана решением общего собрания собственников с выбором соответствующей управляющей организации, то она обязана выполнять управление МКД..."
Это о чём? У меня не хватает образования понять...

[yis7]

ТСЖ - это УО или не УО?

ТСЖ - один из трех предусмотренных законом способов управления ОИ МКД!
Те, кто любит использовать просто "МКД", чаще вводит себя в заблуждение, так как МКД состоит и из помещений, находящихся в частной собственности, и не один из способов управления МКД, управление частной собственностью не предусматривает!
Тут не раз писали об ОСС - это главнейший орган управления ОИ МКД!
А ТСЖ имеет полномочия только в объеме делегированных ОСС=Устав ТСЖ: будет предусмотрено передача части полномочий коммерческой УК, пусть передают, а если нет, пусть нанимают персонал и исполняют все нелицензированные работы сами.
Будет разрешено вести коммерческую деятельность (например оказывать услуги по управлению ОИ другого МКД) на здоровье..
Один из подвохов в ЖК, это игнорирование перечня норм Устава ТСЖ, которые можно менять на ОСЧ. Поэтому менее 15% собственников могут внеси изменения в Устав и принимать решения, обязательные для исполнения всеми собственниками.
Интертрепировать тему можно долго, но
5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации(ст.135 ЖК) и обязано
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;
3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;
4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;(Ст.138 ЖК)

Теперь ТСЖ выходит из спячки и требует от УК заключения Договора Управления .

Дайте ему снотворного со слабительным и пусть дальше спит...
А если серьезно, то для того чтобы заключить новый договор в отношении ОИ МКД, надо сначала расторгнуть старый! А тут ЖК не помошник , надо ГК открывать....

В чем ошибка???

Страной ошиблись при рождении.....

[begemot912]

yis7 Сегодня в 17:59 Сообщение #146

для того чтобы заключить новый договор в отношении ОИ МКД, надо сначала расторгнуть старый!

------------------------------------Уважаемый господин Семенов!! "СТАРОГО" то и нет!! Вообще!! Пришли,сжулили, договор НЕ заключили,деньги собирают, НИЧЕГО для дома не делают, народ безмолствует!!
-------------------------------------------------------------------------------------------P.S. А насчет страны.... Готов принять извинения.....

[Кот Матроскин]

Уважаемый begemot912!
На сайте TSJ.RU Мы с вами уже часть вопросов по полномочиям ТСЖ обсуждали, да и предыдущий автор Вам уже много ответил, так что повторятся не хочу. По части полномочий ТСЖ переданных ему на ОСС я полностью его поддерживаю - не передали полномочий, значит ТСЖ не имеет права делать. Я об этом и выше тоже писал. Тоже и по договору управления и передачи "функций управления с разделением их". Повторю суть своего раннего сообщения - многие путают то, что имеет право получить по передаче полномочий на ОСС ТСЖ с тем, что ему из полномочий передали. То же самой и с управлением домом - выберут решением ОСС управлять домом, станет ТСЖ УО (в смысле полномочий управлять МКД) и будет иметь право домом управлять и исполнять всё обязательное для УО по закону. А вот с договором управления в вашем доме вообще не понятно, как и с выбором способа управления. Кто и на основании чего вашим домом управляет? Или у Вас там "самоуправство"?

Уважаемый  господин  Семенов!!  "СТАРОГО"  то  и  нет!!  Вообще!!  Пришли,сжулили, договор  НЕ  заключили,деньги  собирают,   НИЧЕГО  для  дома  не  делают,  народ   безмолствует!!

Так проводите в доме ОСС и выбирайте способ управления. ТСЖ не имеет права управлять домом "на основании факта рождения", а только на основании полномочного решения ОСС во вопросу повестки дня - "выбрать один из трёх способов управления МКД 1. НУ - (за, против, воздержался)....И.т.п.
Вот выберут ТСЖ, тогда и будет управлять. А пока они в доме самозванцы и надо гнать их в три шеи и проверить на что деньги тратили. Часто это застройщик при строительстве дома мудрит и создаёт своё карманное ТСЖ с передачей ему дома с недоделками. У Вас такой вариант создания ТСЖ? А смайл это я для ваших собственников шлю. Вы надеюсь не из их числа?

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 19 November 2008 - 03:38

[yis7]

Уважаемый  господин  Семенов!! 

Тезка! И Александру привет!

"СТАРОГО" то и нет!! Вообще!! Пришли,сжулили, договор НЕ заключили,деньги собирают

Отсутсвие письменной формы не свидетельствует об отсутсвии договора!
Квитанция=аферта + оплата=акцепт == Договор!

НИЧЕГО для дома не делают

Фиксируйте актами, требуйте перерасчет, приводите договор к нормам ПП491, и заставляйте выполнять! Причем без ТСЖ будет легче, можете действовать индивидуально(если найдете деньги на нормального юриста и на череду судов вплоть до ВС), обойдетесь без арбитража и сможете ссылаться на ЗоЗПП.

Сообщение отредактировал Massive: 17 January 2009 - 16:38

[Кот Матроскин]

Вольное обращение с терминами всегда порождает парадоксы.

Уважаемый Горлов!
Это не вольное обращение с терминами, а трактовка в многих статьях и даже постановлениях. УК - это способ управления МКД, когда выбран способ "управляющей организацией" (тут автор другую трактовку управления придумал, но ему отдельно отвечу). УО - организация, выполняющая управление МКД на основании решения ОСС. Поэтому смысл моего сообщения в следующем (если без терминов, как Вы хотели) - "Если на ОСС выбран способ управления МКД "управляющей организацией" и выбрана конкретная организация для этого, то эта организация обязана выполнять управление МКД с предоставлением ЖКУ и подписать для этого Договор управления с каждым собственником по ЖК." Теперь Вам понятно или дальше разжевать? Я ясно для Вас теперь выразил свою мысль. Просто я перешёл к написанию того сообщения после общения на другом сайте, где все те термины используются в сообщениях и там они всем понятны.
А вот является ли ТСЖ (как НКО - Некоммерческая Организация) после выбора его на ОСС как способ управления управляющей организацией в смысле распространения на него норм ЖК , как и на УО, вопрос пока не решён на этом форуме. Как и вопрос о том, обязано ли ТСЖ заключить договор управления с собственниками (и с какими - с "не членами" или со всеми) после выбора его на ОСС в качестве способа управления или после этого надо на ОСС утверждать новый устав, где и прописать условия управления. Тема пока открыта и жду мнение специалистов!