Сообщений в теме: 2318

[Батонио]

Как понимать фразу из ППВС:

"По делу об административном правонарушении, предусмотренном статьей 12.8 КоАП РФ, надлежит учитывать, что доказательствами состояния опьянения водителя являются акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и (или) акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения"?

Т.е. акт освидетельствования БЕЗ акта МО может служить доказательством??

[Damaskus]

Т.е. акт освидетельствования БЕЗ акта МО может служить доказательством??

А почему бы и нет? Если проводится освидетельствование и лицо привлекаемое к ответственности согласно с показаниями прибора позволяющего фиксировать результат!

[Comissar]

Батонио

Т.е. акт освидетельствования БЕЗ акта МО может служить доказательством??

И еще вот это

п. 7 ...Наряду с указанными актами не исключается подтверждение факта нахождения водителя в состоянии опьянения и иными доказательствами (например, показаниями свидетелей).

Не слабо, концентрацию алкоголя устанавливать такими доказательствами как показаниями свидетелей

[KuZa]

коллеги ситуация такая: 12.26.1, нарушения: процедура (не проводилось освидетельствование, не было понятых), всё изложили, судья решила вызвать гайца(для того чтобы узнать почему не проводилось освидетельствование)

Наш вопрос к гаю:

почему нарушаемс Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 4 августа 2008 г. N 676.

Что ещё можно такого каверзного поспрашивать??? а не то просто выслушивать его лирику по поводу отсутствия у них алкотесторов как-то не очень хочется.

Ещё беспокоит то, что судья намекнула про примечание к 27.12(как понял в отношение совокупности нарушений физических или психических функций человека)

Есть у кого какие мысли???

[Sciatica]

KuZa

Я бы после лирики про отсутствие алкотестеров в его конкретном экипаже спросил что помешало отвезти "нарушителя" туда, где он имеется в наличии, а не тащить на мед. освидетельствование.

[ООН]

KuZa

Что ещё можно такого каверзного поспрашивать???

в вашем случае можно и не усердствовать с распросами так как

(не проводилось освидетельствование, не было понятых),

сказать, что нарушен как порядок направления, так и основания направления на мед. освид-е ... судье кинте (а вдуг не читал? (ла) ) распечатку Пленума и процетируйте ту иво часть, де говориццо, что судьям надлежит оценивать такие доки как полученые с нарушением закона.

[aldi]

судье кинте (а вдуг не читал? (ла) yogi.gif ) распечатку Пленума и процетируйте ту иво часть, де говориццо, что судьям надлежит оценивать такие доки как полученые с нарушением закона

цитировал и что им как будто наплевать на это , она на все это ваш подопечный согласился пройти медицинское освидетельствование , а раз да то сомневаться что вы были пьян сомнений нет , вот так вот бывает и на достоверность доказательств наплевать

[ООН]

ваш подопечный согласился пройти медицинское освидетельствование , а раз да то сомневаться что вы были пьян сомнений нет  , вот так вот бывает и на достоверность доказательств наплевать

шИрше на весчи смотреть нада, а к людЯм мягше (с)... заронили бы у суда сомнение по поводу.. того водителя ли направили на МО, (понятых ведь при отстранении и направлении не было). Это делаеца просто приходит лпкао в суд и грит смотря прямо в глаза судье, "это не я управлял, а друк вася" + это все на бумашке напишет и направит в дело + вася в суд прийдет либо на бумашке свои объяснения напишет с предупреждением об АО за дачу и отметкой об ознакомлен. с содерж. ст. 51 КРФ,... можно исчо рубаху на груди рвануть

Сообщение отредактировал ООН: 17 December 2008 - 17:38

[aldi]

шИрше на весчи смотреть нада, а к людЯм мягше (с)... заронили бы у суда сомнение по поводу.. того водителя ли направили на МО, (понятых ведь при отстранении и направлении не было). Это делаеца просто приходит лпкао в суд и грит смотря прямо в глаза судье, "это не я управлял, а друк вася" + это все на бумашке напишет и направит в дело + вася в суд прийдет либо на бумашке свои объяснения напишет с предупреждением об АО за дачу и отметкой об ознакомлен. с содерж. ст. 51 КРФ,... можно исчо рубаху на груди рвануть wink.gif

а вот как бывает на самом деле:

Доводы ...... в судебном заседании о том , что он управлял автомобилем в трезвом состоянии, суд находит надуманными, данными с целью избежания ответственности за совершенное им административное правонарушение.

[ООН]

Доводы ...... в судебном заседании о том , что он управлял автомобилем в трезвом состоянии, суд находит надуманными, данными с целью избежания ответственности за совершенное им административное правонарушение. 

во первых никакие не доводы а ДОКАЗАТЕЛСТВА

а во вторых представляются доказательства не

о том , что он управлял автомобилем в трезвом состоянии

а о том что НЕ УПРАВЛЯЛ автомобилем (вася управлял)

[Nepodarok]

14 декабря 2008 г. Будучи в нетрезвом состоянии двигался в своем автомобиле в качестве пассажира по Волоколамскому шоссе (М\О), за рулем моего автомобиля находился мой приятель (приятель был трезв, но не вписан в полис ОСАГО). В р-не 27км Волоколамского шоссе, при совершении поворота на второстепенную дорогу ведущую в населенный пункт Опалиха, были остановлены сотрудниками ДПС, которые в свою очередь составили постановление об административном правонарушении с санкцией в виде штрафа 300 руб. После этого мы сели в автомобиль и продолжили движение в сторону Опалихи, проехав примерно 800 м. по этой самой дороге повернув на парковку около дома стали совершать маневры по парковке автомобиля. В этот самый момент сзади показался автобиль с мигалками из которого резко выскочили трое сотрудников ДПС (но не тех которые нас штрафовали, хотя приехали с тогоже направления) и тут вся катовасия и началась... Непомню вышел ли я сам из автомобили или вытащили меня за рукав, вобщем сотрудники сразу начали утверждать что за рулем был я и поменялся местами с водителем в момент остановки, на что сразу получили мое утверждение о том что вышел я с пассажирского места и за рулем небыл. Взглянув на водидетельское удостоверение моего приятеля, и документ подтверждающий право владение ТС, проверив каким то китайским прибором меня и приятеля на состояние алкогольного опьяниея, предложили мне пройти медицинское освидетельствование в клинике. Я в свою очередь не отрицал факт того что я не трезв, но всячески отрицал что автомобилем в момент остановки управлял я, показывал даже выписанное на приятеля несколькими минутами ранее постановление, и объясняя им что садится за руль не собирался даже, да и было бы это глупо и нелогично с моей стороны. В итоге меня все таки повезли в клинику написав походу движения (без понятых) протокол о направлении на освидельсвование. Пройдя процедуры в кликике в виде продувания прибора естественно был составлен акт в в котором у меня в обнаружено 0.9 промиле.
После того как мы с сотрудниками вышли из больницы меня посадили в другой автомобиль (всмысле не в тот на котором привезли) и поехали мы на место где стоял в раскорячку посреди парковки мой автомобиль (т.к. мы так и не завершили маневр паркования до конца), и мерз на улице мой мой приятель, т.к. меня заставили автомобиль закрыть перед отъездом. Двое из отсавшихся милиционеров стали писать протокол об административном правонарушении (третий куда то делся когда меня освидетельствовали). Составили протокол время написания которого 7-25 и котором указано что время останоки было в 5-15, я же в свою очередь объяснения в протоколе начал так: " в момент остановки моего транспотртного средства в 4-55 14 декабря 2008г. за рулем находился мой приятель Иванов Иван Иванович, о чем так же может свидельсвовать постановление выписанное несколькими минутами ранее милиционером ХХХХХХХ номер постановления ххххххх время выписки постановления 4-45. так же в приложении на листе А4 (о наличии которого указал в протоколе), указал что ни с кем местами не менялся, а сотрудники могли подумать на мою смену местами с водителем по моему движению рукой на заднее сидение автомобиля
за сумкой с дисками которая находилась на заднем сидении за водителем, указал на темное время суток и на сильное загрязнение стекол машины. Так же в объяснениях указал что прошу при судебном разбирательстве вызвать моего товарища в качестве свидетеля, хотя свидетелем в протокол его не занес... (незнал я что это обязательно нужно делать).

далее из разговоров с сотрудниками они мне пытались дать понять, что что бы я не писал, против трёх ихних рапортах где они напишут что видели как я менялся местами, ни в одном суде мне ничего не светит....

Подскажите пожалуйста:
1 есть лиу меня хоть какие нибудь варианты в суде??
2 могу ли я ходатайствовать о переносе дела на более поздний срок в связи с тем что приятель(единственный мой свидетель) в данный момент проходит курс химической терапии в связи с тяжелым онкологическим заболеванием, и в день заседания он будет находится дома в другом городе,соблюдать педписанный ему медиками строгий постельный режим, подчеркну что госпитализации в день заседания не будет, но будет очень плохое самочуствие после химии, бумажку от медиков можно будет взять только о назначении постельного режима но не о госпитализации.
3 есть ли вобще какие нибудь варианты не лишится прав?

Сообщение отредактировал Nepodarok: 19 December 2008 - 03:11

[Андрей Шарков]

Варианты есть, но только при серьезной подготовке к делу...
если не получиться вернуть права у мирового судьи будте готовы идти дальше в городской (районный) суд и областной суд

[Surf_Blue]

Nepodarok протокол выписаный ранее это хороший аргумент, но суды рапортам верят на 110%

[ООН]

3 есть ли вобще какие нибудь варианты не лишится прав?

Да, их есть вас.
Nepodarok
Вы честно признайтесь,... что отъехав от гаишнегоф вы поменялись местами (глухомань ведь) но не учли того, что там где стояли гаишнеги (был ли это пост?).... с пригорочка однин ушлый гаишник от нефуй делать наблюдал за вами в бинокль.... потом он мог сообщить по рации другому экипажу.
Если это не так, тогда чем объясняеца ваше преследование гайцами по дороге в деревню? им че бензин девать некуда? или просто поглумица захотелось? так они могли это запросто сделать и на месте предидущей остановки...

2 могу ли я ходатайствовать о переносе дела на более поздний срок в связи

можете, можете так же принести в суд письменные показания свидетеля со справкой о том, что он находица в стационаре ЛУ.

[Damaskus]

Пришел сегодня ответ из надзора. Что скажете коллеги? По мне- бред полнейший!!! Что дальше- писать в Верховный?

[Surf_Blue]

Damaskus_m бред, обжалуйте

[Nepodarok]

ООН

Хоть и глухомань была, но дорога в лес уходит с поворотом куда мы поехали, и там был не пост а простой автомобиль с гайцами, и как они мне сказали что у них усиление какое то было в ту ночь потому их там и кишило так много, но подчеркну что никто местами не менялся...

подскажите лучше каким образом мне подготовиться к слушанию и какие документы собрать??

[Treemi]

Damaskus_m Нет, ну я всё понимаю...но чтоб надзор ТАКОЕ ВОТ писал... По-моему это перебор... Обжалуйте обязательно!

[ООН]

Nepodarok

подскажите лучше каким образом мне подготовиться к слушанию и какие документы собрать??

Во первых смотрите похожие здесь темы...
Во вторых шансы у вас совсем не плохие... ваши козыри это: отсутствие понятых при отстранении и направлении на МО , а так же нарушение ПОРЯДКА направления на МО, кроме того, у д.л. не было ОСНОВАНИЙ для направления вас на МО, т.к оснований с 01.07.08. имееца 3 все они связаны с показаниями гаишного алкометра... его у них не было... о всем этом написано в ПОСТАНОВЛЕНИИ ПЛЕНУМА ВС РФ от 11.11.08. (про нарушение порядка и отсутствие оснований). При таких обстоятельствах полученый акт МО являеца доказательством полученным с нарушением закона

Упирайте так же на показания свидетеля о том что водителем был ОН, следовательно субъектом направлениия на МО в соответствии со ст . 27.12 являеца ВОДИТЕЛЬ, субъектом по 12.8 являеца так же ВОДИТЕЛЬ.... далее смотрите в ПДД там написано кто такой ВОДИТЕЛЬ.

[aldi]

Я офигеваю дорогая редакция, вот и думай на кой надо было ждать Постановление ВС , зачем нам соблюдение КоАП РФ в ч. 27.12 , разные там нормы права , какие то Правила освидетельствования, зачем если господам из ГАИ верят на слово, ведь они не заинтересованные лица и сомневаться в их выводах о достоверности доказательств не имеет смысла , они ведь чесТные парни

[Treemi]

Выкладываю обещанное решение Гор.суда. Всё четко, кратко, лаконично. А я уж надеялась на талмуд

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[KuZa]

а у мну новый шедевр судебной системы.

ситуацию уже описывал(12.26.1, не предлагалось освидетельствование и отсутствуют понятые)

судья в постановлении пишет:
К показаниям Иванова мировой судья относится критически и расценивает их как линию защиты, выбранную ей с целью избежать адм ответ и бла бла бла
Гибон пришел, поплакал, сказал нету у них алкотестеров и они такие хорошие решили сразу направить на м.о, но Иванов отказал.

Всё как обычно........

[Sciatica]

Treemi

Прекрасно. Прямо как мед на душу

Огромное Вам спасибо за это постановление.

[asha101]

Treemi
поздравляю, коротко и по делу.

[Treemi]

asha101
Sciatica

Спасибо! Хотелось бы еще, чтобы это не было пустым звуком для множества мировых судей (не говоря уже о районах)