Сообщений в теме: 342

[Sania]

а превысить их в 15 раз

не факт: возможно, что 100 - площадь торговая, а 1500 - общая. Но в целом разница большая, конечно же

[Serdgio2006]

Кака разница торговая или нет? Строим то не торговую площадь, а ОКС — ОБЪЕКТ торговли т.е. и все подсобки и складские тут

[Sania]

Serdgio2006 , Вы ПЗЗ Романа читали? Я - нет. А отдельно стоящий магазин общей площадью 100 квадратов мне даже представить себе трудно. Разве что киоск "Союзпечать"

[Serdgio2006]

Не нам спорить, а ему идти уговаривать архитектуру и искать пути выхода. Не мы с вами будем выдавать ГПЗУ или разрешение на отклонения, а архитектура

[Роман80]

Serdgio2006 , Вы ПЗЗ Романа читали? Я - нет. А отдельно стоящий магазин общей площадью 100 квадратов мне даже представить себе трудно. Разве что киоск "Союзпечать"

Конечно же я хочу привысить нормы ОКС, а не площадь участка!!! Ведь в п.8 ст. 36 ГрК сказано (предельные (минимальные и (или) максимальные) размеры и предельные параметры которых не соответствуют градостроительному регламенту, могут использоваться без установления срока приведения их в соответствие с градостроительным регламентом, за исключением случаев, если использование таких земельных участков и объектов капитального строительства опасно для жизни или здоровья человека, для окружающей среды, объектов культурного наследия). и при привышении норм мне кажеться неважно в 2 или в 10 раз привышены предельные нормы.

Не нам спорить, а ему идти уговаривать архитектуру и искать пути выхода. Не мы с вами будем выдавать ГПЗУ или разрешение на отклонения, а архитектура

ГПЗУ я уже получил. причем без захода в магазин! только я думаю что не каждому так повязет в аналогичном случае! Ведь данную норму могут читать поразному как впрочим многие моменты в нашем законодательстве!!!
Мне повязло, что наш гл архитектор не боиться брать на себя ответственность и здраво подходит к таким спорным моментам, хотя ей проще было отказать и идите в суд доказывайте свою правоту!

[Bo6rov]

Всем привет.
Не знаю в какую тему написать, расскажу ситуацию.


Я из Лен.области,Гатчинский район.

1) 2009 год
Институт пространственного планирования ЭНКО в СПб разрабатывает проектную схему всего района,она утверждена и сегодня доступна для скачивания на сайте муниципального района.
На схеме по полю делают обход деревни-трассу 3й категории, она запланирована на первую очередь,до 2020 года.

2) 2010 год
ООО "АрКон" проект нарезает на этом поле участки для малоимущих и многодетных, почему-то не зная о дороге (они сами позже сказали).
По 105 областному закону несколько человек получили участки на этом поле и начали строить дома,нужно в течение 3 или 5 лет (не помню) построить дом и участок переходит в собственность,на данный момент дома почти достроены.

3) 2011 год
У нас СНТ рядом с рекой,в посёлке построили плотину и вода подтопила участки.
Но в администрации посёлка предложили вариант-СНТ увеличивается,хозяева участков получают землю в другом месте.
Все согласились,всё нормально.
То-же ООО "АрКон" проект нарезает участки для СНТ, на том-же поле где ранее нарезали участки для ИЖС (см. пункт 2).

4) 2011-2013
Дальше тишина,ждём новостей от председателя СНТ по поводу оформления участков.
Люди по 105 обл.закону на соседних участка строят дома,всё нормально.

5) 2013 год
В поселении начались волнения-нужно срочно принимать новый Генеральный план поселения.
ООО АЦМИ РЕГИОН-ИНВЕСТ разрабатывает генеральный план поселения, в каждой деревне поселения проходят слушания по этому поводу.
Архитектор-разработчик генплана всем рассказывает,как поселение будет развиваться до 2030 года.
Народ не доволен, выделяются зоны разных классов опасности и так далее,но меня взволновало не это.

На схеме ООО АЦМИ РЕГИОН-ИНВЕСТ я увидел:
*Ту самую дорогу 3 категории из пункта 1 и она проходит по нашим участкам,архитектор объясняет-у этой дороги 200 м санитарный разрыв.
*Сами участки,нарезанные организацией из пункта 2,не отмечены (ни ИЖС,ни СНТ)
*На месте одного из участков воткнули артезианскую скважину для водоснабжения деревни.

6)
*С председателем СНТ бежим к архитектору из пункта 2-3.
Архитектор хватается за голову, но успокаивает-по его 40 летнему опыту ни одна из планируемых регионом дорог не была построена,спите спокойно. Но рекомендует сходить к главе администрации поселения.
*Приходим к главе администрации поселения-он объясняет, что генплан ещё 100 раз можно будет корректировать после принятия,спите спокойно,дорогу уберём.
*Далее люди,получившие участки по 105 ОЗ тоже начинают теребить того архитектора и главу администрации, их тоже успокаивают. Часть людей ни куда не ходит,мол если мы там дома строим-по нам дорогу не сделают.

7)
Задаю вопрос организации из пункта 1.
Ответ:
Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с частью 16 статьи 24 Градкодекса РФ заинтересованные физические и юридические лица вправе обращаться к главе местной администрации поселения с предложениями о внесении изменений в генеральный план (в письменном виде). В сложившейся ситуации вы, как собственники земельных участков, можете официально (в письменном виде) обратиться в местную администрацию и администрацию муниципального района, подробно изложив данную ситуацию, а также изложив вашу позицию и предложение по решению проблемы, с просьбой оказать содействие в решении данного вопроса.
Также вы можете получить консультацию по данному вопросу в Комитете по архитектуре и градостроительству Ленинградской области (http://arch.lenobl.ru/contact/priem).

Но мы ещё не собственники.


Теперь вопросы:
1) Как и от кого получить письменные гарантии того,что этой дороги не будет?
Пока только обещания,основанные на 40 летнем опыте.
2) Так ли просто корректируется генплан после его утверждения,как обещает глава?
3) Что вобще делать в данной ситуации?


Пока бегал к архитекторам,столкнулся с тем,что они не были на месте и с трудом представляют где что расположено.
Одни предполагали что это самозахват,пришлось доказывать что это 105 ОЗ,другие утверждали что СНТ увеличили в другом месте,вобщем куча нестыковок между архитекторами из разных организаций,для них я снял видео,можно посмотреть

http://youtu.be/hDqAf2oSiDA

Буду рад советам,спасибо!

[Serdgio2006]

Роман искренне поздравляю. Только не понятно почему с первого захода ваш архитектор отказал в выдачи ГПЗУ?

[Serdgio2006]

Bo6rov как вы сами видите, все запросы и заявления делаются в письменном виде, а не в устном как у вас. Устные обращения к делу не пришьешь! Наверняка у вас есть на эти участки какие либо ПРАВА т.е. хотябы аренда зарегистрированная надлежащим образом. Если есть ПРАВО то вы можете выступать по правам собственника.

[Роман80]

Роман искренне поздравляю. Только не понятно почему с первого захода ваш архитектор отказал в выдачи ГПЗУ?

были сомнения как у нее так и у меня сомого, но покопавшись в судебной практики я ей показал несколько решений судов хотя они и были противоречивыми, а она уже принела решение незапускать нас по длинному кругу (изменения категории земли или суд)

[drugsolnca]

Приветствую, коллеги. Прошу высказать свое мнение. Участок в собственности. Категория: земли сельхоз.назначения. Разрешенное использование: для сельскохозяйственного производства. Ген.план не утвержден. ПЗЗ установили на данном участке рекреационную зону. Возможно ли установление зоны, противоречащей категории? В ЗК и ГсК прямых запретов не содержит. Спасибо.

[Serdgio2006]

Возможно ли установление зоны, противоречащей категории?

- цель какая?

Публичные слушания по смене были?

Рекреационная зона - что это? Тоже самое что и земельный участок т.е. имеет свои границы. Соответственно ВРИ земельного участка был под "для сельскохозяйственного производства" - его сменили на "рекреационную зону" поменяли ВРИ.

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 17 March 2013 - 10:26

[drugsolnca]

Возможно ли установление зоны, противоречащей категории?

- цель какая?

Публичные слушания по смене были?

Рекреационная зона - что это? Тоже самое что и земельный участок т.е. имеет свои границы. Соответственно ВРИ земельного участка был под "для сельскохозяйственного производства" - его сменили на "рекреационную зону" поменяли ВРИ.

Цель - восстановить свои права.
Публичные слушания были не по смене, публичные слушания утвердили ПЗЗ.
"Правила землепользования и застройки включают в себя:
1) порядок их применения и внесения изменений в указанные правила;
2) карту градостроительного зонирования;
3) градостроительные регламенты." - - ст.30 ГрК
На карте градостроительного зонирования наш участок выделен цветом "Зона объектов санаторно-курортного лечения, отдыха и туризма" Градостроительный регламент Правил ЗЗ расписывает, что "Зона предназначена для размещения объектов санаторно-курортного лечения, отдыха и туризма, а также обслуживающих объектов, вспомогательных по отношению к основному назначению зоны."

Так может ли на землях категории с/х назначения быть ВРИ "рекреационная зона"?

[Serdgio2006]

восстановить свои права.

- у вас в этой зоне оказался ваш участок чтоли?

Так может ли на землях категории с/х назначения быть ВРИ "рекреационная зона"?

- почему бы нет? Меняет ВРИ и утверждает ПЗЗ один и тот же орган, слушания прошли, но где были вы при проведении слушаний? Если нарушены ваши права этими ПЗЗ обращайтесь в этот же орган утвердивший ПЗЗ с заявлением об отступлениях, по идее при установлении этой рекреационной зоны вас должны были проинформировать как заинтересованного лица т.е. было межевание межевание без согласования с заинтересованными лицами не допустимо, результаты межевания проведенного с нарушением подлежат отмене, а виновные лица привлекаются к ответственности

[drugsolnca]

В этой зоне оказался наш участок.
При проведении слушаний был предыдущий собственник. Про информирование собственника в нормативке ничего не нашел. Говорится только об официальной публикации. При утверждении ПЗЗ также о межевании нигде не говорится.
Вы считаете что на землях с/х назначения можно вести любую не с/х деятельность, лишь бы она совпадала с ПЗЗ? Тогда для чего вообще категория нужна? Для того, чтобы обратить внимание на категорию уточню.
Статья 78. ЗК Использование земель сельскохозяйственного назначения не упоминает рекреационные зоны.

[Serdgio2006]

Про информирование собственника в нормативке ничего не нашел

- не при утверждении ПЗЗ, а при межевании этой зоны т.е. при землеотводе под эту зону

лишь бы она совпадала с ПЗЗ

- если необходимый ВРИ имеется в этой зоне.

[drugsolnca]

Земля предоставлялась предыдущему собственнику для с/х целей. Категория: земли сельхоз.назначения. Разрешенное использование: для сельскохозяйственного производства. Межевание не произведено (описание местоположения границ земельного участка выполнено на основании картографического материала).

если необходимый ВРИ имеется в этой зоне.

Т.е. Вы считаете, что при категории земли, например, "земли сельхоз.назначения", не будет противоправным установить любой ВРИ путем принятия ПЗЗ?

[Serdgio2006]

Земля предоставлялась предыдущему собственнику для с/х целей

- данное ВРИ перешло и на вас. Кто вам его сменил? Участок же у вас не украли. Границы вашего участка ни кто не нарушал? В ваших документах как было ВРИ под с/х так и осталось. Мало ли чего там понапридумывают инопланетяне. К вам от кого нить есть претензии?

[drugsolnca]

Границы участка никто не нарушал. К нам претензии чем мы вправе заниматься на этой земле.
Может я чего-то не понимаю, но на мой взгляд если категория: земли сельхоз.назначения. Разрешенное использование: для сельскохозяйственного производства, а в ПЗЗ установили на данном участке рекреационную зону, то такая зона противоречит разрешенному использованию (но это отдельный вопрос) и категории земли (т.е. целевому назначению). Т.е. что-то одно. Или занимаемся с/х деятельностью на земле или отдыхаем). Или я не прав?

[Sania]

drugsolnca,Что же, по-Вашему, рабочие с/хпредприятий отдыхать не должны?
Земучасток - к слову - не угодья?

Сообщение отредактировал Sania: 25 March 2013 - 19:54

[Serdgio2006]

вы находитесь в этой зоне - у вас ВРИ с/х, занимаетесь с/х - почете отдыхать, пишете заявление на смену ВРИ и отдыхайте сколько вам влезет. В чем у вас вопрос не понятно. вам глаза трут женщины в купальниках или картошка из за них мельчает?

[drugsolnca]

Не угодья, наверное.
Нам говорят, что заниматься с/х деятельностью на землях рекреации нельзя.
Serdgio2006 , Так по-Вашему на категории земли с/х назначение можно установить любой ВРИ?

[Serdgio2006]

на землях рекреации нельзя

- на вашу землю ни кто не менял ВРИ. откройте свои правоподтверждающие документы и посмотрите. сменилось там что либо после утверждения ПЗЗ?

[Sania]

Не угодья, наверное.

лучше бы узнать
ИМХО если на схземлю утвердили ПЗЗ, значит ее хотят застраивать.
Что конкретно значит

заниматься с/х деятельностью

Вы что-то просите муниципалов?

8. Земельные участки или объекты капитального строительства, виды разрешенного использования, предельные (минимальные и (или) максимальные) размеры и предельные параметры которых не соответствуют градостроительному регламенту, могут использоваться без установления срока приведения их в соответствие с градостроительным регламентом, за исключением случаев, если использование таких земельных участков и объектов капитального строительства опасно для жизни или здоровья человека, для окружающей среды, объектов культурного наследия.
9. Реконструкция указанных в части 8 настоящей статьи объектов капитального строительства может осуществляться только путем приведения таких объектов в соответствие с градостроительным регламентом или путем уменьшения их несоответствия предельным параметрам разрешенного строительства, реконструкции. Изменение видов разрешенного использования указанных земельных участков и объектов капитального строительства может осуществляться путем приведения их в соответствие с видами разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства, установленными градостроительным регламентом.
10. В случае, если использование указанных в части 8 настоящей статьи земельных участков и объектов капитального строительства продолжается и опасно для жизни или здоровья человека, для окружающей среды, объектов культурного наследия, в соответствии с федеральными законами может быть наложен запрет на использование таких земельных участков и объектов.

[drugsolnca]

Serdgio2006 , спасибо. Подытожу. ВРИ может не учитывать категорию земли, другими словами противоречить. Это основное.
"откройте свои правоподтверждающие документы" - если ВРИ изменили путем принятия ПЗЗ, а в гос.кадастр изменения (или ЕГРП) не внесли, то это не означает, что ВРИ не изменили.

Sania, а в каком документе можно посмотреть угодья это или нет? Мы просим ГПЗУ для строительства с/х объекта.

Никто не сталкивался, можно ли утвердить ПЗЗ без утвержденного Ген.плана?

[Sania]

Sania, а в каком документе можно посмотреть угодья это или нет?

сразу оговорюсь, что неспец в вопросе. Но, как мне представляется, где-то (в ех-совхозе, райадминистрации...) должны быть документы по инвентаризации земель и в этих документах д.б. выделены угодья.
Сейчас-то там не пашня?
РИ вам никто не сменил, но строить на нем теперь нужно в соответствии с регламентами свежеустановленной зоны
Критичных противоречий между отдыхом и

1. Земли сельскохозяйственного назначения могут использоваться для ведения сельскохозяйственного производства, создания защитных лесных насаждений, научно-исследовательских, учебных и иных связанных с сельскохозяйственным производством целей:

я лично не вижу.
Хотя лирически я с Вами конечно согласен: походу Вам поменяли категорию, установив градостроительную зону. По меньшей мере странно в составе схземель устанавливать зону, не предполагающую использование по схназначению

Никто не сталкивался, можно ли утвердить ПЗЗ без утвержденного Ген.плана?

в ГрК есть несколько ситуаций, когда это допускается (п.4 ст.31; ч.6 ст.18)