Перейти к содержимому






* * * * * 1 Голосов

Доверенность - сделка, порождающая что?


Сообщений в теме: 331

#126 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 16:27

Под пальто я понимаю бабки, которые Вы выручили от продажи имущества доверителя и замылили, втюхивая, что он всего лишь представляемый.


Уважаемый, а Вы знакомы с положениями ст.182 и 185?

Где из смысла понятно что коль обязанности и права не передаются по сделке представителю, следовательно и должником он не может являться.

Поэтому законодатель и выделяет отдельно эту обязанность для договоров поручения))))

Пан считает, что доверенность может рассматриваться как доказательство направления оферты договора поручения!


Чо? :D Т.е. совершение сделки автоматически доказывает заключение договора поручения...спешу Вас огорчить, но договор поручения согласно п.1 ст.434 и ст. 163 должен быть заключен по средствам нотариального удостоверения сделки, а доверенность выдается во исполнение. В противном случае договор поручения считается незаключенным, а на доверение прав распространяются лишь общие нормы ст.182 о представительстве. Необходимо так же отметить, что фактом заключения договора поручения является получение денежных средств за исполненные обязательства

Так что заключайте договора!

Сообщение отредактировал miller_time: 25 February 2010 - 16:35

  • 0

#127 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 16:52

договор поручения согласно п.1 ст.434 и ст. 163 должен быть заключен по средствам нотариального удостоверения сделки

чо?

фактом заключения договора поручения является получение денежных средств за исполненные обязательства

бред какой :D
  • 0

#128 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 17:01

Вот что пишет Брагинский.

....на мой взгляд, нельзя
признать удачным то, что в п. 1 ст. 185 ГК РФ лицо, выдавшее доверенность,
именуется представляемым, а в п. 4 той же статьи оно называется доверителем
(стороной в договоре поручения). И это при том, что договор поручения ― лишь
одно из возможных оснований представительства вообще, выдачи доверенности
в частности.
Можно обратить внимание и на некоторые иные проблемы. С одной из них
столкнулись еще ранее составители проекта Гражданского уложения России.
Речь шла о том, где разместить в нем статьи, которые должны были регулиро-
вать вопросы, относящиеся к полномочиям представителя30. Вначале, в редак-
ции проекта 1899 года, все они находились в главе, посвященной договору пору-
чения. А впоследствии, имея в виду, что речь идет о представительстве как тако-
вом, их признали целесообразным перенести в одноименную главу (редакция
1905 г.). В последней по времени редакции проекта (1913 г.) нормы, о которых
идет речь, вновь оказались в той же главе о договоре поручения.
Аналогичная проблема возникла и при подготовке действующего Кодекса.
В своей основе глава 10 Гражданского кодекса РФ в обеих частях (речь идет и о
представительстве, и о доверенности) регулирует отношения представляемого с
третьими лицами. Вместе с тем в этой же главе оказалось некоторое количество
норм, которые посвящены отношениям представителя с представляемым, вклю-
чая и такие, которые конкурируют с нормами, содержащимися в главе 49 "Пору-
чение". Примером может служить коммерческое представительство. Оно пред-
ставляет собой разновидность договора поручения и при этом не только в главе
10 (ст. 184 "Коммерческое представительство"), но и в главе 49 содержится регу-
лирование данного договора (в последнем случае имеются в виду как специаль-
ные, адресованные именно договору коммерческого представительства нормы,
так и общие правила о договоре поручения, применимые и к договору коммерче-
ского представительства)


Добавлено немного позже:

чо?


Иными словами нотариально заверен!!! Вы же договор купли продажи "недвижки" нотариально заверяете надеюсь)))) :D

бред какой


Вы целыми предложения изъясняйтесь, а то как то не очень понятно, что Вы имели в виду...я как пример привел, что необходимым элементом договора поручения является вознаграждение...потому что "одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия, а Доверитель обязан уплатить поверенному вознаграждение

Сообщение отредактировал miller_time: 25 February 2010 - 17:13

  • 0

#129 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 17:27

miller_time

Иными словами нотариально заверен!!! Вы же договор купли продажи "недвижки" нотариально заверяете надеюсь))))

Я? Нет, во-первых, не заверяю, ибо незачем. Во-вторых, какое это имеет отношение к топику.

а то как то не очень понятно, что Вы имели в виду...

Что, слово бред недостаточно понятно? Объясню более пространно: ваша фраза

фактом заключения договора поручения является получение денежных средств за исполненные обязательства

- это бред какой-то.
  • 0

#130 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 17:28

а Доверитель обязан уплатить поверенному вознаграждение


Иными словами это существенное условие договора))))

Аналогично смежным договорам соучастия...например комиссии...

- это бред какой-то.


Бред это то что Вы не знакомы с понятием юридического факта)))

Я? Нет, во-первых, не заверяю, ибо незачем. Во-вторых, какое это имеет отношение к топику.


а такое, что в случае с договором к/п нотариальное заверение сделки основано на договоренности сторон, а в нашем случае прямо предусмотрено!

Сообщение отредактировал miller_time: 25 February 2010 - 17:31

  • 0

#131 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 17:47

miller_time

Иными словами это существенное условие договора))))

интересная позиция, вот только положениям п.1 и 2 ст.972 ГК РФ... несколько не соответствующая. Законодателю, полагаю, следует посыпать свою голову пеплом.

Бред это то что Вы не знакомы с понятием юридического факта)))

:D ладно, думаю, этого вашего утверждения будет вполне достаточно, для того, чтобы к вашим сообщениям перестали относиться всерьез

а такое, что в случае с договором к/п нотариальное заверение сделки основано на договоренности сторон, а в нашем случае прямо предусмотрено

в огороде бузина, в Киеве дядька, тем более, что в нашем случае ничего подобного прямо не предусмотрено
  • 0

#132 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 17:56

ладно, думаю, этого вашего утверждения будет вполне достаточно, для того, чтобы к вашим сообщениям перестали относиться всерьез


Дело в том, что если Вы применяете к договору поручения устную форму(уже смешно) или письменную форму, то обстоятельства выплаты вознаграждения является юридически значимым фактом, т.е. жизненным обстоятельством которое в силу закона, а именно обязательство выплаты вознаграждения по договору поручения и подлежит установлению)))

интересная позиция, вот только положениям п.1 и 2 ст.972 ГК РФ... несколько не соответствующая. Законодателю, полагаю, следует посыпать свою голову пеплом.


я думаю не стоит торопиться, коль это договор значит он предусматривает двухсторонние обязательства! А коль это не договор значит не остается ничего иного как приминить общие положения представительства, как односторонней сделки!

в огороде бузина, в Киеве дядька, тем более, что в нашем случае ничего подобного прямо не предусмотрено


пропустил мимо ушей)))

Сообщение отредактировал miller_time: 25 February 2010 - 18:09

  • 0

#133 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 19:07

miller_time

коль это договор значит он предусматривает двухсторонние обязательства

очередной перл :D даже уже не смешно
  • 0

#134 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 19:26

Да о чем Вы говорите любой договор это двухсторонняя сделка

вот и назовите мне пожалуйста двухсторонние права и обязательства, если ума хватит конечно...а то такое отношение у Вас, будто Вы правы, а по существу не слова, пффф одни реплики...может тогда лучше идти работать куда нибудь в другое место (здесь должен быть очередной перл)

Только не приплетайте сюда права и обязательства доверителя по сделке.

А про существо договора когда нибудь слышали? я полагаю как раз таки неисполнение существенного условия как выплата вознаграждение нарушает само существо.

Сообщение отредактировал miller_time: 25 February 2010 - 19:34

  • 0

#135 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 20:02

очередной перл yawn.gif даже уже не смешно


а понял, Вы намекаете на что это односторонний договор вынужден не согласится.
Ибо такие договоры явно указывают на получение материальных благ,т.е. отношения по поводу предмета или же выгода извлекаемая из него.

Как мы знаем поручитель не наделяется правами и обязанностями в отношении предмета, следовательно, как я уже говорил здесь недопустимы нормы об обязательствах, поэтому законодатель вводит обязанность по закону.

Если копать глубже, то именно договор поручения классическая форма представительства и выплата вознаграждение является существенным условием.

А следовательно в данном случае обязательства все таки двухсторонние.

Сложно для понимания я знаю)))

Для того чтобы это понять надо разграничить все правоотношения.

Сообщение отредактировал miller_time: 25 February 2010 - 20:03

  • 0

#136 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 22:21

Сложно для понимания я знаю)))

да, сложно понимать бредятину
впрочем, к счастью, мне уже с вами все ясно и понимать вас я уже не пытаюсь :D
  • 0

#137 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 22:44

:D
  • 0

#138 NoMeansNo

NoMeansNo
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 08:25

miller_time
вам пора к психиатру :D :D :)
кончайте писать бред :) :hi: ;)

Сообщение отредактировал Papinian: 26 February 2010 - 08:25

  • 0

#139 Jeik

Jeik
  • продвинутый
  • 542 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 15:45

непоименованная в ГК односторонняя сделка :D

Сообщение отредактировал Jeik: 26 February 2010 - 15:46

  • 0

#140 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 19:36

Jeik, это Вы о чем вообще?
  • 0

#141 Виндикат Негаторович

Виндикат Негаторович
  • продвинутый
  • 659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 20:04

miller_time

Доверенность это сделка в результате которой у лица которому выдана эта доверенность появляются полномочия совершить от лица давшего доверенность определенные действия
  • 0

#142 Jeik

Jeik
  • продвинутый
  • 542 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 20:14

BRD

это Вы о чем вообще

о доверенности на управление автомобилем.
права по доверенности не возникают, по определению (ст. 183) доверенность - наделение полномочиями.

Сообщение отредактировал Jeik: 26 February 2010 - 20:14

  • 0

#143 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 01:03

Jeik

о доверенности на управление автомобилем.

непоименованная в ГК односторонняя сделка

права по доверенности не возникают, по определению (ст. 183) доверенность - наделение полномочиями

Я вообще сомневаюсь не только в том, что доверенность на управление автомобилем является доверенностью, но и в том, что она является сделкой. Это бумага для гайцов, типа свидетельства, что все в ажуре, не с3,14здил.

Но тема не об этом.
  • 0

#144 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2010 - 20:39

да, сложно понимать бредятину
впрочем, к счастью, мне уже с вами все ясно и понимать вас я уже не пытаюсь


Да никто не заставляет понимать, коль скудоумие ныне бич)))

Дело в том, что договор поручения(если не брать в расчет выплату денежных средств, как во исполнении договора так и вознаграждение которые поручитель получает)...есть еще одна обязанность у доверителя это выдача доверенность во исполнение договора...так что скушайте))) у поручителя остается все та же обязанность вернуть денежные средства во исполнение договора поручения...

в предыдущем обзаце я лишь пытался показать что договор поручения:

а) двухстороннее обязательство, следовательно все таки двухсторонний договор
б) в отношении предмета у поручителя не возникает прав и обязанностей, в первую очередь это связанно с внешней и с внутренней стороной этой двухсторонней сделки!

вам пора к психиатру
кончайте писать бред



Пипиниан есть что нибудь по теме??? нет, тогда будьте добры проходите мимо...


Доверенность это сделка в результате которой у лица которому выдана эта доверенность появляются полномочия совершить от лица давшего доверенность определенные действия


Благодарю коллега за замечание...)))

О том слепой и плачет...причем здесь договор поручения???

Допустим Вам выдали доверенность, если Вам выдали доверенность, то в доверенности должно быть указанно на основании чего она выдана. Например если это договор поручения, считаю должно быть указанно, что доверенность выдана во исполнение договора поручения, кроме того из этого так же следует, что договор поручения должен быть составлен в письменной форме и заверен в нотариальной форме на основании того, что это сделка требующая нотариального заверения.

По поводу обязательств еще раз повторю, что доверение прав это уполномочие не порождающее обязательств в отношении предмета сделки и точка!

Ключевым моментом здесь является как вот тут правильно заметил Виндикат Негаторович именно передача полномочий которые ни к чему не обязывают кроме того как не совершать сделку в отношении себя лично!




Я вообще сомневаюсь не только в том, что доверенность на управление автомобилем является доверенностью, но и в том, что она является сделкой. Это бумага для гайцов, типа свидетельства, что все в ажуре, не с3,14здил.



Верховный суд РФ признал законным пункт 2.1.1 российских Правил дорожного движения, требующий от водителя иметь при себе доверенность от собственника на право управления транспортным средством и предъявлять его по требованию сотрудников ДПС.

так что не уверен)))

ВЕРХОВНЫЙ СУД

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ОПРЕДЕЛЕНИЕ



14 августа 2007 г.                                                                     г. Москва

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего: Манохиной Г.В.

членов коллегии: Хомчика В.В., Зелепукина А.Н.

с участием прокурора: Федотовой А.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Слободина Антона Вадимовича о признании недействующим абзаца четвертого подпункта 2.1.1 пункта 2.1 Правил дорожного движения Российской Федерации, утвержденных постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 года № 1090,

по кассационной жалобе Слободина А.В. на решение Верховного Суда Российской Федерации от 4 июня 2007 года, которым в удовлетворении заявления отказано.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Манохиной Г.В., объяснения представителя Слободина А.В. по доверенности Слободина В.И., поддержавшего доводы кассационной жалобы,

представителей Правительства Российской Федерации Марьяна Г.В. и Кузина В.В., возражавших против доводов кассационной жалобы, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Федотовой А.В., полагавшей решение суда оставить без изменения, Кассационная коллегия



установила:

Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 года № 1090 были утверждены Правила дорожного движения (действующие в редакции от 28 февраля 2006 года № 109).

Слободин А.В. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим абзаца четвертого подпункта 2.1.1 пункта 2.1 Правил дорожного движения, устанавливающего, что водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца.

В обоснование заявленного требования Слободин А.В. сослался на то, что правомерность владения и пользования транспортным средством лицом, не являющимся его собственником, подтверждается самим фактом владения и пользования, и наличием у данного лица свидетельства о государственной регистрации этого транспортного средства. В соответствии с нормами Гражданского кодекса Российской Федерации передача права пользования транспортным средством его собственником другому лицу возможна в устной форме. Заявитель полагает, что оспариваемая им правовая норма незаконно возлагает на водителей, в частности на него, обязанность иметь при себе и предъявлять по требованию сотрудников милиции письменное разрешение собственника на управление транспортным средством.

Верховным Судом Российской Федерации постановлено вышеприведенное решение, об отмене которого просит в кассационной жалобе Слободин А.В., считает, что решение вынесено с нарушением норм материального и процессуального права. Полагает, что суд неправильно истолковал нормативные правовые акты в их системной связи.

Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований к отмене решения суда по следующим основаниям.

В силу ч. 1 ст. 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.

Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суд пришел к правильному выводу о том, что оспариваемый абзац четвертый подпункта 2.1.1 пункта 2.1 Правил дорожного движения не противоречит действующему федеральному законодательству.

В соответствии со статьей 4 Федерального закона «О безопасности дорожного движения» от 10 декабря 1995 года № 196-ФЗ (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 года № 122-ФЗ) законодательство Российской Федерации о безопасности дорожного движения состоит из настоящего Федерального закона и других федеральных законов, принимаемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации, законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.

В силу пункта 4 статьи 22 вышеприведенного закона единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.

Акты Правительства Российской Федерации, имеющие нормативный характер, издаются в форме постановлений (статья 30 Закона РФ от 22 декабря 1992 года № 4174 «О Совете Министров - Правительстве Российской Федерации», действовавшего ранее, в настоящее время статья 23 Федерального конституционного закона от 17 декабря 1997 года № 2-ФКЗ).

Правила дорожного движения утверждены постановлением Правительства Российской Федерации, следовательно, по форме и порядку издания соответствуют требованиям федерального закона, приняты высшим исполнительным органом государственной власти Российской Федерации, в пределах своей компетенции.

Таким образом, нельзя согласится с доводом в кассационной жалобе о том, что Правительство Российской Федерации не имело полномочий на принятие такого нормативного правового акта.

Разрешая данное дело, суд, проанализировав положения пункта 2 статьи 209, статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации, пришел к обоснованному выводу о том, что федеральный законодатель из всех объектов собственности особо выделяет источник повышенной опасности, а обязанность по возмещению вреда, причиненного этим источником, ставит в зависимость от оснований владения, относя к числу законных оснований и доверенность на право управления транспортным средством. Отношения, связанные с участием в дорожном движении возникают между водителями транспортных средств и Госавтоинспекцией, основаны на административном подчинении одной стороны другой и регулируются специальным законодательством в этой области.

Отказывая в удовлетворении заявления, суд обоснованно исходил из того, что оспариваемые заявителем положения Правил дорожного движения соответствуют п. 3 ст. 16, п. 1 ст. 22, п. 4 ст. 24 Федерального закона от 10 декабря 1995 года № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», п. 9 ст. 10, п. 23 ст. 11 Закона Российской Федерации от 18 апреля 1991 года № 1026-1 «О милиции», п/п «и» п. 12 Положения о государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 15 июня 1998 года № 711, ч. 1 ст. 12.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, из содержания которых следует, что водители транспортных средств, участвующие в дорожном движении, обязаны иметь и предъявлять для проверки документ, подтверждающий право владения, пользования или распоряжения ими транспортными средствами.

Суд правильно не согласился с утверждением заявителя о том, что подпункт 2.1.1 п. 2.1 Правил дорожного движения противоречит нормам Гражданского кодекса Российской Федерации, регламентирующим форму сделок по передаче собственником права владения и пользования своим имуществом другим лицам, поскольку оспариваемая заявителем правовая норма не регулирует гражданские отношения, а распространяется на отношения, возникающие в сфере, регулируемой вышеназванными Федеральными законами, устанавливающими правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения. Поэтому нельзя согласится с доводом в кассационной жалобе о том, что Правительство Российской Федерации превысило свои полномочия, приняв норму, регулирующую гражданские правоотношения.

Доводы в кассационной жалобе о том, что суд первой инстанции неправильно истолковал нормативные правовые акты, выводы суда не соответствуют обстоятельствам дела, ошибочны. Суд привел в решении подробный надлежащий правовой анализ оспариваемого положения нормативного правового акта и пришел к обоснованному выводу о том, что это положение не противоречит федеральному законодательству.

Решение суда вынесено в соответствии с нормами материального права, правильно примененными и истолкованными судом и с соблюдением норм материального права, предусмотренных статьей 362 ГПК РФ оснований, для его отмены в кассационном порядке не имеется.

Руководствуясь ст.ст. 360, 361, 366 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Верховного Суда Российской Федерации от 4 июня 2007 года оставит без изменения, кассационную жалобу Слободина А.В. - без удовлетворения.


Сообщение отредактировал miller_time: 28 February 2010 - 20:53

  • 0

#145 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2010 - 21:35

Считаю выдачу доверенности(в отношении договора поручения) обязательством, а кроме того и существенным условием, в силу того что исполнение поручения без доверенности не представляется возможным...гыыыыыыыы...так то... beer.gif

А коль доверенность в данном случае составная часть договора, то договор должен содержать указание на доверенность в качестве приложения и неотъемлемой части, а в самой доверенности должно быть указанно название договора на основании которого она выдана, а так же содержать условия которые позволяют определить сам договор.

По поводу вознаграждения в отношении договора поручения я все таки придерживаюсь позиции о том, что оно должно быть предусмотрено, дабы отграничить договор поручения от представительства и более прозрачного применения норм законодательства.

Так что вот Вам соотношении договора поручения и доверенности...

Из этого следует, что если доверенность не выдана во исполнение договора поручения, на доверенность(доверение прав) распространяются общие положения представительства...ураааааааа!!!)))

А это значит, это значит что если Вы хотите получить денежные средства по договору поручения будьте добры:

а) Составить его;
б) Заверить (в силу того что доверенность в данном случае оформляем во исполнении договора поручения).

Иначе мы идем к Вам)))

Сообщение отредактировал miller_time: 28 February 2010 - 21:46

  • 0

#146 NoMeansNo

NoMeansNo
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2010 - 06:51

Я вообще сомневаюсь не только в том, что доверенность на управление автомобилем является доверенностью, но и в том, что она является сделкой. Это бумага для гайцов, типа свидетельства, что все в ажуре, не с3,14здил.


Полный акцепт.
  • 0

#147 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2010 - 14:55

вам пора к психиатру
кончайте писать бред


Почитал форум и понял, что попные процедуры на этом форуме норма, почему модератор не вынес предупреждение Papinian за offtopic?
А мне вынесли за констатацию факта?

Я вообще сомневаюсь не только в том, что доверенность на управление автомобилем является доверенностью, но и в том, что она является сделкой. Это бумага для гайцов, типа свидетельства, что все в ажуре, не с3,14здил.


Гражданско-правовой сделкой доверенность в конкретном случае действительно не является, но является доверенностью в широком теоретическом смысле!!!

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 01 March 2010 - 15:06

  • 0

#148 Jeik

Jeik
  • продвинутый
  • 542 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2010 - 16:47

вообще сомневаюсь не только в том, что доверенность на управление автомобилем является доверенностью, но и в том, что она является сделкой.

а какие могут быть сомнения автомобилем владеет законно, а законное владение в заданном случае можно получить лишь по сделке.

Но тема не об этом.

в том числе и об этом.
  • 0

#149 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2010 - 17:16

Jeik, из этого:

автомобилем владеет законно, а законное владение в заданном случае можно получить лишь по сделке

Вот это:

непоименованная в ГК односторонняя сделка

Ни как не следует.


Такая доверенность на управление ТС лишь подтверждает наличие какой-то сделки. А какой именно -- не подтверждает. Это может быть и ссуда, и аренда и еще черти че.

Если считаете её непоименованной сделкой - дайте ей определение.
  • 0

#150 Jeik

Jeik
  • продвинутый
  • 542 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2010 - 17:49

значит расписка вида
"настоящим подтверждается, что такой-то владеет автомобилем на законных основаниях, автомобиль передан ему по моей воле"
является чем-то вроде свидетельства о праве владения не только автомобилем.
(сама сделка на основании которой владение законно м.б. любой, в т.ч. договор к/п, комиссии, ...)
это же значит, что сделка вида "я, такой-то, передал владение такому-то" без указания основания передачи, имеет право на существование.
т.е. доверенность в отношении вещи с передачей вещи вместе с выдачей этой доверенности, - сделка о передаче владения, к которой не применяются правила о возмездности/безвозмездности из-за ее природы.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных