Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Заставляют уволиться помогите


Сообщений в теме: 185

#126 tranmer

tranmer
  • Новенький
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2009 - 18:35

надо определиться, входит ли поручаемая работа в круг обязанностей шеф-редактора веб-дирекции. Если нет, то отказываться со ссылкой на то, что это не входит в ваши обязанности.


По поводу моих обязанностей я написал выше выдержки из ТД. Может быть они прописаны в ДИ, но ее мне предоставить отказались. (письмо с отказом имеется).


Каким образом сообщили? Устно или письменно? Сроки какие-нибудь установили?


Сообщили о каких-то заданиях (на бумажке писать что-то) моей бывшей начальнице, которую оставляют на работе. Она мне и передала в устной форме. Никаких сроков нет.
Просят ежедневно письменно отчитываться о проделанной "работе".

Какие шаги предпринять в ответ? понятно, что они ко мне просто пытаются придраться и не более.
  • 0

#127 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2009 - 04:56

tranmer

выполнять определенные настоящим Договором

Так они определены или нет?

"2.3 Перечень конкретных трудовых обязанностей Работника, помимо настоящего Договора, Правил внутреннего трудового распорядка и ДИ, определяется решениями органов управления Работодателя, непосредственного руководителя и руководителя соответствующего структурного подразделения"

Это и есть обязанности разнорабочего. Знаю шаблон для ТД и ДИ секретаря-референта генерального директора, в котором сказано "... и выполнять иные распоряжения непосредственного руководителя". Как мне сказал один директор, трудовая обязанность секретарши подразумевает различные обязанности, все не пропишешь, сюда входит и заваривание кофе по утрам, и беседы с посетителями, и секс-услуги :D

шеф-редактор WEB-дирекции

Увы, не самая лучшая должность. В квалификационных справочниках ничего такого или близкого нет. Сам смысл слов для судьи будет непонятен. Я вот готов в два счёта доказать, что Ваша должность предусматривает не то что концепции ребрендинга, а и мытьё полов.

PUPSIK

Трудовые обязанности - существенное условие тд.

Понятие "существенное условие" к трудовым договорам не применимо. Более того, трудовая обязанность определена чётко: работник нанялся выполнять всё, что будет угодно поручить ему его работодаталем. В чём проблема?

А может быть истолкована и так, что руководство может давать абсолютно любые задания, вплоть до мытья полов.

Обязательно будет. Правда, не очень понятно, понимал ли работник свой объём работ при подписании трудового договора. Но вроде ТК и не требует такого понимания прямым текстом. Есть просто норма, что работника должны знакомить со всеми документами, которые уже приняты.

tranmer

И что в этой ситуации делать?

Сегодня мне сообщили, чтобы я писал на бумажке концепцию ребрендинга канала 7ТВ. Смешно, это даже не моя специализация))

Если женщину насилуют в кустах, то есть два пути:
1) сопротивляться, быть избитой, проваляться в кустах до утра, проваляться в больнице месяц, выйти с фиолетовой рожей, пойти в милицию, быть поднятой на смех, получить мнение о ней как о проститутке, усилить это мнение в родном дворе, полгода биться за возбуждение уголовного дела, шесть лет тупо ждать, когда найдут преступника, узнать, что уголовное дело закрыто за сроками давности, потерять карьеру, семью, репутацию и и т.д.;
2) отдаться и получить удовольствие.

Вы какой вариант выбираете?

я писал на бумажке концепцию ребрендинга канала 7ТВ. Смешно, это даже не моя специализация

Сообщили в письменной форме? Если нет, то можно потом говорить, что не сообщали или что сообщали, но не это. Реализация зависит от того, насколько готов поддержать работодателя Ваш непосредственный начальник. Некоторые могут и наврать.

Вообще-то можно сообщить (пока не письменно!), что:
1) это не входит в Вашу трудовую функцию по должности, а, следовательно, и в Ваши обязанности;
2) это Вы делать не умеете, базовое образование не предусматривает, а на повышение квалификации не направляли;
3) Вы вообще не понимаете, о чём речь, больно слова страшные;
4) в предыдущей трудовой деятельности Вы этого никогда не делали.

Как только задание появится в письменной форме - ответите тоже письменно.

Кроме того, Вас сейчас очень нужны живые свидетели, помимо диктофона. Работодатель все дыры будет своими свидетелями затыкать.

В ГИТ Вы можете уже сейчас написать жалобу. На то, что работодатель требует выполнять задания, не входящие в Ваши обязанности. Правда, тем самым подтвердите, что задание было дано.

tranmer

Может быть они прописаны в ДИ, но ее мне предоставить отказались. (письмо с отказом имеется).

А в ТД не написано, что Вы с нею знакомились до подписания ТД?

Просят ежедневно письменно отчитываться о проделанной "работе".

В какой форме? Можете отчитываться перед начальником "Не работаю, т.к. не обязан" или "Работаю, через год закончу" :D

Добавлено немного позже:

Какие шаги предпринять в ответ? понятно, что они ко мне просто пытаются придраться и не более.

Жалоба в ГИТ.
"Звонок адвоката" на телефон генерального директора. В качестве адвоката желательно, чтобы звонил адвокат (он потом встретиться может и выторговать Вам условия компромисса), но можно и просто юрист или подкованный в ТК РФ болтолог. Такие звонки дисциплинируют директоров.
  • 0

#128 tranmer

tranmer
  • Новенький
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2009 - 12:02

Так они определены или нет?


В ТД мои трудовые обязанности не прописаны. Есть только ссылка, что они конкретизируются в ДИ. С ней не до подписания ТД, ни после подписания ТД ознакомлен не был. Подпись нигде не ставил.

Ваша должность предусматривает не то что концепции ребрендинга, а и мытьё полов.


Странно это слышать. Разве профессия редактора предусматривает мытье полов??? Вроде бы понятная по сути должность...

Сообщили в письменной форме?

Сообщили устно через начальницу отдела.

А в ТД не написано, что Вы с нею знакомились до подписания ТД?


Нет, такого в ТД нет.
  • 0

#129 tranmer

tranmer
  • Новенький
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2009 - 17:29

Друзья, дело принимает интересный оборот!
Сегодня состоялась очередная милая "беседа" с гендиректором 7ТВ Лиходеевым К.М.

С его стороны было предложение выплатить мне всего лишь 1,5 оклада. Мое предложение в 2,5 оклада было жестко отвергнуто.
Сразу же он предложил мне поехать купить ему DVD-диски в кол-ве 8 штук. Я ответил отказом. Он сказал, что напишет мне сейчас выговор за неисполнение трудовых обязанностей.
Я сказал, что хочу увидеть ДИ под роспись, где это прописано для должности шеф-редактора.
Он ответил, что все ща пропишет.

После я сообщил, что буду обращаться с жалобой в ТИ и Прокуратуру.
На что я получил ответ: "Обращайся куда хочешь. Еще и к психиатру".


Собираюсь в ближайшие дни писать заявления в ГИТ и Прокуратуру.
Как это грамотно сделать? (можно ответить в личку и сюда)
Спасибо.
  • 0

#130 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 17:43

tranmer

С его стороны было предложение выплатить мне всего лишь 1,5 оклада. Мое предложение в 2,5 оклада было жестко отвергнуто.

Надо было сторговаться на 2 двух окладах и разойтись миром. :D
Надеюсь, ваш 1 оклад достаточно велик, чтобы вступать из-за него в конфликт.

Сразу же он предложил мне поехать купить ему DVD-диски в кол-ве 8 штук.

А кто раньше у вас закупал диски?

Он ответил, что все ща пропишет.

То, что он ща пропишет, в соответствии со ст. 74 ТК должно:
а) соответствовать вашей трудовой функции,
б) быть вызвано невозможностью сохранить прежние условия по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда,
в) вступить в действие через 2 месяца после ознакомления.
  • 0

#131 tranmer

tranmer
  • Новенький
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2009 - 18:51

Надо было сторговаться на 2 двух окладах и разойтись миром.


2 оклада также были отвергнуты. Только 1,5 и все.
В том-то и дело, что оклад не настолько велик, чтобы за него биться руководству. Считают каждую копейку!

А кто раньше у вас закупал диски?

Я откуда знаю? Мне неизвестно. Гендир это сказал специально, чтобы сделать вид, что я теперь буду делать любую поручаемую им работу.

То, что он ща пропишет, в соответствии со ст. 74 ТК должно:
а) соответствовать вашей трудовой функции,

Т.е. если у меня в ТД написана должность "редактор", то мыть полы и закупать диски я не обязан?

То, что он ща пропишет, в соответствии со ст. 74 ТК должно:
в) вступить в действие через 2 месяца после ознакомления.

Т.е. даже если гендир представит мне под роспись свежепридуманную ДИ, где для редактора будет написано "в обязанности входит: мытье полов, закупка канцелярии, приготовление обеда для директора и т.д.". Это я все буду обязан выполнять только спустя два месяца после ознакомления?

Сообщение отредактировал tranmer: 04 October 2009 - 18:52

  • 0

#132 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2009 - 20:23

tranmer
Изменить Вашу трудовую функцию навсегда, т.е. осуществить постоянный перевод, работодатель права не имеет. Новую должностную инструкцию не подписывайте, приказ на перевод тем более.
Единственное, что может попытаться сделать работодатель - воспользоваться статьей 72.2 ТК в части, которая предоставляет право переводить работника на один месяц на необусловленную ТД работу, да и то - при определенных, критических условиях.
  • 0

#133 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2009 - 12:33

tranmer

Т.е. если у меня в ТД написана должность "редактор", то мыть полы и закупать диски я не обязан?

не обязаны. ваша функция - руководство редакцией, а не уборка и не снабжение

Т.е. даже если гендир представит мне под роспись свежепридуманную ДИ, где для редактора будет написано "в обязанности входит: мытье полов, закупка канцелярии, приготовление обеда для директора и т.д.". Это я все буду обязан выполнять только спустя два месяца после ознакомления?

Во-первых, да, через 2 месяца.
Во-вторых, обязаны вы будете делать только то, что не меняет трудовую функцию.
  • 0

#134 tranmer

tranmer
  • Новенький
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2009 - 16:40

Добрый день! Продолжаю описывать ситуацию на 7ТВ!
Сегодня была получена служебная записка, в которой гендиректор попросил подготовить и представить в письменном виде предложения по модернизации сайта канала. В мои трудовые обязанности никогда не входили вопросы, связанные с техническим и программным обеспечением сайта (не входит в мою компетенцию).

Срок исполнения до 8 октября. При этом, напомню, что всегда моя работа заключалась в поиске новостей в Интернете, их обработке и опубликовании на сайте канала.
Сейчас же даже заблокирован вход на компьютер!

Что делать в этой ситуации? Как и что отвечать?
  • 0

#135 Татьяна66

Татьяна66
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2009 - 15:54

Ситуация такая, что работаю в фирме с серой з/п.
Начальник заставляет уволиться по собственному. Я отказалась.
Он сказал, что найдет повод уволить меня по статье.
Сегодня как назло опоздала, т.к. стояла в пробке. Опоздала на 30 мин.

Это является уважительной причиной или нет?
т.к. езжу каждый день на работу на этой маршрутке, то могу попросить водителя плдтвердить вакт пробки.
1.КАК ЭТО ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ И У КОГО? что должно быть написано?

2.Если меня не будет впускать охрана на работу (такие прецеденты были у бывших сотрудников) что делать, чтобы прогул не поставили?
Кому звонить? Слышала про милицию, но сомневаюсь, что они приедут. Какие еще есть варианты? Что делать? Кому звонить?

3. Хочу в отделе кадров (бухгалтерии) взять
правила внутр распорядка
приказ о приеме на рабоу
записи в ТК.
Справки о зп
справки о деньгах,начисленные и уплаченные взносы в пенс фонд
Период работы в конторе
ЧТО ЕЩЕ посоветуете взять?

4. Если мне в них откажут?

5. Вообще что посоветуете, как себя вести.
Хочу уйти но не с белой зп а хотя бы пару настоящих взять.
Начальнику сказала об этом.
как зафиксировать факт отказа в выдаче этих справок????
Что надо написать? Кто должен подписать?

Планирую бороться за свои права, поэтому это очень важно для меня.

6.Также очень важный вопрос у меня есть электронные письма с моей черной зарплатой.
Типа такая то такая то получает столько то.
потом мне понизили зарплату, тоже есть электронный документ.
Также есть список зарплат серых сотрудников фирмы, тоже в электронном виде.
без подписей и печатей.
ПОМОЖЕТ ЛИ МНЕ ЭТО???

Жду помощи.
  • 0

#136 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2009 - 16:47

За опоздание выговор - не более.
Ваше задача при оспаривании законности выговора - доказывать уважительность опаздания.
запросите справку у работодателя о З/П, а потом вашими документами и свидетелями доказывайте РЕАЛЬНУЮ.
  • 0

#137 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2009 - 16:47

на66[/b]

Планирую бороться за свои права, поэтому это очень важно для меня.

Уважаю. Скажите, вам важно остаться там работать постоянно или вы всё же допускаете мысль об уходе, но на ваших условиях?

Сегодня как назло опоздала, т.к. стояла в пробке. Опоздала на 30 мин.
Это является уважительной причиной или нет?

Если пробки у вас по пути на работу - явление эпизодическое, то является.
А если это обычное явление, то выходить надо раньше с учётом пробок.

КАК ЭТО ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ И У КОГО? что должно быть написано?

Можно просто указать данные свидетелй, но лучше, чтобы наличие пробки подтвердили гаишники или организация-перевозчик.

Кому звонить? Слышала про милицию, но сомневаюсь, что они приедут. Какие еще есть варианты? Что делать? Кому звонить?

Смысл не в том, чтоб они приехали, а в том, чтобы ваш звонок зафиксировали. Поэтому узнайте телефоны милиции, прокуратуры, гострудинспекции и в случае непущения на работу при охранниках звоните, громко называйте их имена, вашу организацию и требуйте помощи.

Если мне в них откажут?

Тогда или КТС, или ГИТ, или прокуратура, или суд - что вам больше нравится.

Вообще что посоветуете, как себя вести.

Торговаться. Убеждать руководство, что расстаться с вами миром им выгоднее, чем тягаться.

Также есть список зарплат серых сотрудников фирмы, тоже в электронном виде.
без подписей и печатей.
ПОМОЖЕТ ЛИ МНЕ ЭТО???

Вряд ли. Если вы скажете, что намерены этот список использовать - его следы исчезнут с компов РД. Если же вы, не ставя РД в известность, нажалуетесь в ИФНС на уклонение РД от уплаты налогов, и они организуют маски-шоу с изъятием бухгалтерской документации и баз данных, - тогда вы, возможно, вырвете всю з/п (но не факт).
  • 0

#138 Schenen

Schenen
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2009 - 16:48

Татьяна66

Сегодня как назло опоздала, т.к. стояла в пробке. Опоздала на 30 мин.

Если это будет зафиксировано письменно, то с вас должны взять объяснительну. Обязательно ее напишите. И уволить за опоздание на 30 мин. (только при отсутствии работника на рабочем метсе более 4 часов подряд) нельзя, если только это не будет систематически и каждый раз фиксироваться.

2.Если меня не будет впускать охрана на работу

пусть укажут основания не пропуска. И постарайтесь, чтоб при это мприссутствовали свидетели, причем те, которые потом не откажуться давать объяснения.

3. Хочу в отделе кадров (бухгалтерии) взять
правила внутр распорядка

а когда вы устраивались на работу, разве вы сними не знакомились под роспись?
А вообще, вы можете запросить в письменном виде любые докусменты, связанные с вашей работой на данном предприятии. Работодетель обязан их вам выдаить не позднее 3 дней с момента запроса (ст. 62 ТК РФ), чтобы данное заявление не потерялось, отправьте его по почте суведомлением о вручении и описью.

Хочу уйти но не с белой зп а хотя бы пару настоящих взять.
Начальнику сказала об этом.
как зафиксировать факт отказа в выдаче этих справок????

если вы так хотят чтоб вы ушли , пусть уволят по соглашению с выплатой определенных суммм...


ПОМОЖЕТ ЛИ МНЕ ЭТО???

сомневаюсь.... т.к. не является достаточным доказателоьсчтвом
  • 0

#139 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2009 - 17:04

Тема соединена с остальными в объединенную.
Автора прошу пользоваться ФАКом перед созданием тем.
  • 0

#140 Татьяна66

Татьяна66
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2009 - 17:30

За опоздание выговор - не более.
Ваше задача при оспаривании законности выговора - доказывать уважительность опаздания.
запросите справку у работодателя о З/П, а потом вашими документами и свидетелями доказывайте РЕАЛЬНУЮ.


насколько я понимаю 2 выговора, а потом увольнение???
в том то и проблема, что я не знаю, как доказывать реальную зп(((


Добавлено немного позже:

на66[/b]

Уважаю. Скажите, вам важно остаться там работать постоянно или вы всё же допускаете мысль об уходе, но на ваших условиях?

Я не хочу там работать, просто я не могу найти работу соотвующую даже примерно по уровню зп.
Поэтому хочу хоть какую-то компенсацию, и разойтись миром.
А они меня пугают белой зп, она у меня в несколько раз меньше серой.

Если пробки у вас по пути на работу - явление эпизодическое, то является.

А если это обычное явление, то выходить надо раньше с учётом пробок.

Пробки в Москве вообще обычное дело(((
Но я и так раньше на 2 часа на работу выхожу и сегодня опоздала(((

Можно просто указать данные свидетелй, но лучше, чтобы наличие пробки подтвердили гаишники или организация-перевозчик.

Да. это проблематично(

Смысл не в том, чтоб они приехали, а в том, чтобы ваш звонок зафиксировали. Поэтому узнайте телефоны милиции, прокуратуры, гострудинспекции и в случае непущения на работу при охранниках звоните, громко называйте их имена, вашу организацию и требуйте помощи.


Сегодня ВЕСЬ день звоню в трудовую инспекцию для консультации и не могу дозвониться((((
Этого боюсь и в час ИКС.


Тогда или КТС, или ГИТ, или прокуратура, или суд - что вам больше нравится.

Буду знать, спасибо.

Торговаться. Убеждать руководство, что расстаться с вами миром им выгоднее, чем тягаться.

Пытаюсь, но они очень скверные. Меня избегают...

вряд ли. Если вы скажете, что намерены этот список использовать - его следы исчезнут с компов РД. Если же вы, не ставя РД в известность, нажалуетесь в ИФНС на уклонение РД от уплаты налогов, и они организуют маски-шоу с изъятием бухгалтерской документации и баз данных, - тогда вы, возможно, вырвете всю з/п (но не факт).


а как вообще борются те, у кого серая зп???
как доказывают это???
неужто все сдаются((


Добавлено немного позже:

Тема соединена с остальными в объединенную.
Автора прошу пользоваться ФАКом перед созданием тем.

спасибо, я тут новенькая, буду теперь знать
  • 0

#141 Татьяна66

Татьяна66
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2009 - 17:34

пусть укажут основания не пропуска. И постарайтесь, чтоб при это мприссутствовали свидетели, причем те, которые потом не откажуться давать объяснения.


вот тут проблема. т.к. у нашей фирмы отдельное свое здание.
сотрудники побоятся, а люди с улицы врятли пойдут(

а когда вы устраивались на работу, разве вы сними не знакомились под роспись?
А вообще, вы можете запросить в письменном виде любые докусменты, связанные с вашей работой на данном предприятии.  Работодетель обязан их вам выдаить не позднее 3 дней с момента запроса (ст. 62 ТК РФ), чтобы данное заявление не потерялось, отправьте его по почте суведомлением о вручении и  описью.


устраивалась несколько лет назад и я точно не уверена подписывала ли внутренний распорядок и указано ли там мое рабочее время. а это очень важно для меня.

сомневаюсь.... т.к. не является достаточным доказателоьсчтвом


просто я где-то слышала, что электронные письма сейчас приравнены к официальным документам

Сообщение отредактировал Татьяна66: 11 November 2009 - 17:36

  • 0

#142 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2009 - 17:45

Татьяна66

а как вообще борются те, у кого серая зп??? как доказывают это???

документы с подписями руководителей. показания свидетелей-коллег. диктофон.

электронные письма ни к чему не приравнены
  • 0

#143 Татьяна66

Татьяна66
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2009 - 17:57

Татьяна66

а как вообще борются те, у кого серая зп??? как доказывают это???

документы с подписями руководителей. показания свидетелей-коллег. диктофон.

электронные письма ни к чему не приравнены



документов с подписями нет о серой зп.
Коллеги будут молчать, т.к. увольняют у нас много, все молчат.

Диктофон надеюсь хоть чем-то потом поможет
  • 0

#144 virgus

virgus
  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2010 - 01:32

Поднимаю тему в связи с актуальностью.
Ситуация выглядит так.
Имеется развлекательный комплекс (не в г.Москва), который принадлежит городу и который сдан в аренду ООО "Х". Участники ООО "Х" приняли решение о передаче функций ЕИО управляющей компании ООО "У" (местонахождение г.Москва). Работник (которой я помогаю) был принят на работу в ООО "У" именно для управления комплексом. Все было нормально до ухода в отпуск по беременности и родам с последующим отпуском по уходу за ребенком до достижения им 1,5 года.
Потом там наверху что-то поменялось и ее решили уйти.За время ее отпуска там многое поменялось. Комплекс был передан в аренду напрямую ООО "У" и ООО "У" открыло в нашем городе филиал. Был принят на работу руководитель филиала, который фактически выполнял ее функции.
В настоящее время работник с 01 марта вышла на неполный рабочий день. Зная о том, что ее просто не хотят там видеть, заявление о выходе было заранее послано ценным письмом с описью вложения. Устно ей сказали: "Пожалуйста, выходи на работу в Москву". Разумеется она туда ехать не собирается, тем более с маленьким ребенком. В ТД место работы в нашем городе не прописано, но это легко доказать.
01 марта было написано заявление о простое. Руководитель филиала принять его отказалась и оно было послано ценным с описью в Москву РД. В ответ она получила письмо с просьбой явиться в отдел кадров г.Москва и объяснить отсутствие на рабочем месте с 01 по 04 марта 2010г.
Все это время работник ходит на работу на полдня тупо посидеть в баре. Но отмечается в журнале выхода на работу и снимает с него копии. Правда раньше она отмечалась в журнале ООО "У", а теперь ее заставляют отмечаться в журнале ООО "Х" (которое фактически не работает, т.к. все его работники через увольнение были переведены в филиал ООО "У").
Почитав тему я понял, что ходить придется до истечения 15 дней с даты когда РД должен был оплатить время простоя. А потом можно уведомить в соответствии со статьей 142 ТК и перестать ходить.
Теперь я хочу попросить помощи в разрешении следующих вопросов:
1. Время простоя РД должен оплачивать в сроки выплаты з/п?
2. Можно ли требовать в судебном порядке восстановления в ООО "У" на должности руководителя филиала, ведь ее никто не увольнял? Но и функции ее переданы другому работнику... Нюанс в том, что у руководителя филиала в управлении получилось чуть больше (сам комплекс + ресторан). И насколько это реально?
Или можно только требовать оплаты времени простоя?
3. Если РД будет оплачивать 2/3 среднего заработка за время простоя, то придется ходить пока кому-то из сторон это не надоест. Так?
4. После уведомления по ст.142 РД должен будет платить как за простой или средний заработок?

Заранее спасибо за советы.
  • 0

#145 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2010 - 16:42

virgus

Работник (которой я помогаю) был принят на работу в ООО "У" именно для управления комплексом

Должность как точно называлась, что входило в обязанности? Она действовала по доверенности?

1. Время простоя РД должен оплачивать в сроки выплаты з/п?

Да.

2. Можно ли требовать в судебном порядке восстановления в ООО "У" на должности руководителя филиала, ведь ее никто не увольнял? Но и функции ее переданы другому работнику... Нюанс в том, что у руководителя филиала в управлении получилось чуть больше (сам комплекс + ресторан). И насколько это реально?

Если ее должность называлась не руководитель филиала, а иначе, "восстановиться" в должности, которую она не занимала, никак нельзя.

3. Если РД будет оплачивать 2/3 среднего заработка за время простоя, то придется ходить пока кому-то из сторон это не надоест. Так?

а как же :D

4. После уведомления по ст.142 РД должен будет платить как за простой или средний заработок?

А приостановление работы разве оплачивается вообще? Я о таком не слышала :D
  • 0

#146 NaNa

NaNa
  • продвинутый
  • 633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2010 - 18:24

А приостановление работы разве оплачивается вообще? Я о таком не слышала


это?
  • 0

#147 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2010 - 18:26

NaNa
Интересно)) а то как раз сегодня заглянула в комментарии Орловского, который придерживается противоположного ВС РФ мнения))))
  • 0

#148 Letruke

Letruke

    Nemo auditur propriam turpi-tudinem suam allegans

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2010 - 19:34

virgus

2. Можно ли требовать в судебном порядке восстановления в ООО "У" на должности руководителя филиала, ведь ее никто не увольнял? Но и функции ее переданы другому работнику... Нюанс в том, что у руководителя филиала в управлении получилось чуть больше (сам комплекс + ресторан). И насколько это реально?
Или можно только требовать оплаты времени простоя?

Восстановить нельзя. Не увольняли для того, чтобы восстановить.

virgus

В ТД место работы в нашем городе не прописано, но это легко доказать.

Чем и как будете доказывать?
Santic
Да и восстановиться в должности руководителя Филиала, даже если она ее занимала, возможности не вижу. Ведь налицо изменение трудовой функции. И, опять же, как должность не называй - главное - трудовая функция работника. А она у них не идентична.
И опять же, уволен работник не был.
Santic
ИМХО, Постановление Президиума ВС и мнение Орловского Д.Ю. для судов имеют разный вес :D
  • 0

#149 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2010 - 20:15

Letruke

Цитата
В ТД место работы в нашем городе не прописано, но это легко доказать.

Чем и как будете доказывать?

Вот этот вопрос, кстати, довольно интересный.
рассмотрим ситуацию:
Допустим города Москва и Владивосток(ну так, чтобы вопросы о возможности поездок туда-сюда отпали сами собой).
Работник "числится" в московской компании (филиала, как я понимаю по условиям задачи) во Владивостоке нет. Обособки, видимо, тоже.
Тем не менее, коренной житель Владивостока работает по месту своего жительства. Как московская компания должна была это оформить?
Ведь доказательств того, что присутствовал работник постоянно во Владике - немало, имхо. А в пользу работодателя только что? ТД с указанием места работы. Командировки? Сомневаюсь. Скользкий вопрос.
Еще интересен момент - сейчас Работодатель ставит работнику отсутствие. Допустим работник обращается в суд и доказывает, что место его работы - Владивосток.
Тогда 1 - куда мы его берем? в филиал? Или считаем его обособкой?)))) Хотя тут надо смотреть на что претендует работник.
2. А где его рабочее место, если он был управляющим развлекательным комплексом? Ведь комплексом управляет само ООО Y в лице его руководителя филиала.

Да и восстановиться в должности руководителя Филиала, даже если она ее занимала, возможности не вижу.

Ну я собственно так же сказала)))) Тут речь не может идти о восстановлении, скорее это обязание предоставить работу или, собственно, простой по вине работодателя, как не предоставившего работу.
А вот доверенность выдать обязать не сможет. Это факт.

МХО, Постановление Президиума ВС и мнение Орловского Д.Ю. для судов имеют разный вес

Кто бы сомневался)))
Хотя я, честно говоря, не совсем согласна с трактовкой ВС о среднем заработке. Нелогично это. Если вина работодателя в отсутствии работы - так сиди на рабочем месте и получай 2\3 от средней, а если зарплату задержали - гуляй где хошь и еще и всю среднюю получай? Есть в этом какая-то несправедливость, но после вчерашней проверки ГИТ мне сложно оперировать термином "справедливость" и обосновывать его)))
  • 0

#150 virgus

virgus
  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2010 - 00:35

Santic

Должность как точно называлась...

В ТД сказано "на должность управляющего 2-хзальным кинотеатром". Это почти буквально.

... что входило в обязанности?

почти все :D Т.е. как директор (если надо могу буквально выложить из доверенности, но только завтра)

Она действовала по доверенности?

Да. Доверенность была выдана от имени ООО "У" (которая была управляющей компанией ООО "Х") именно для управления кинотеатром, который был в аренде у ООО "Х" на тот момент.

Letruke

Чем и как будете доказывать?

Ну вот с этим как раз проблем нет. Доказательств полно. Тут и сама доверенность на управление ООО "Х", т.к. само ООО "Х" находится в нашем городе... И приказы... и договоры... и работники подтвердят в конце концов, что она всегда тут была в нашем городе...

И, опять же, как должность не называй - главное - трудовая функция работника. А она у них не идентична.

Да вот в том-то и дело что идентична. Руководитель филиала управляет кинотеатром, который в настоящее время уже в аренде не у ООО "Х", а у ООО "У". Отличия только в том, что руководитель филиала еще управляет двумя ресторанами, которые физически находятся в том же здании, но раньше были в аренде у другого ЮЛ.

Вот именно это меня в этой ситуации ставит в тупик. Фактически есть другой работник, который выполняет мои функции. И что теперь делать?
Давайте упростим рассуждения.
К примеру. У нас был водитель на единственный автомобиль в фирме и пока он был в отпуске мы наняли еще одного водителя-экспедитора, который не только машину водит, но и грузы развозит.
Нет... первого мы не увольняем... но и работать не даем ("Ты же видишь у нас теперь машиной другой рулит... а ты тут посиди в уголке...").
Что делать в такой ситуации?
Ведь это не увольнение, т.к. нет приказа и расторжения договора. Но и не простой в чистом виде.

NaNa
СПАСИБО огромное за ссылку :D

Сообщение отредактировал virgus: 25 March 2010 - 00:41

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных