Перейти к содержимому






- - - - -

МВД ФСБ и т.д. и любимый склад, офис


Сообщений в теме: 784

#126 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 02:34

При этом суд сослался на наличие в деле справки, выданной начальником отдела Следственного управления ФСБ России, из которой следует, что в отношении одного из сотрудников фирмы, возглавляемой Кентом Д.Ли, Рожанского Л.Ш., было возбуждено уголовное дело по признакам ст. 162-7 УК РСФСР, которое впоследствии было прекращено по п. 2 ст. 5 УПК РСФСР за отсутствием состава преступления. В ходе расследования этого дела было установлено, что Рожанский Л.Ш. и Кент Д.Ли предпринимали попытки получения от российских граждан за определенные суммы в иностранной валюте сведений, в том числе и секретных, не обусловленных в специальных договорах.

ВЫ лчше вот на эту вещь внимание обратите...
Справка давалась по уголовному делу. А в той части которю вы процитировали речь шла об ОРД а это две большие разницы. Закон об ОРД прямо запрещает раскрывать имена информаторов. Тем более что информатора и вобще может не быть т.к проверяться должны и анонимные заявления тоже.

Сообщение отредактировал veny: 01 August 2003 - 02:34

  • 0

#127 Olegus

Olegus
  • молодожён
  • 315 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 07:58

По большой частью согласушь с unreg`ом.
Админ. состав - 19.7 очень подходит, однако есть маленькая (очень маленькая) лазейка - их права по тексту закона даны во исполнение их же обязанностей, т.е. нужно шоб они доказали, что раскрывают преступление, обеспечиают покой на улицах и т.п. Учитывайте, что производство по такому делу будет суд слухать, а там уж придется доказать мента, што нужны им енти сведения, вот в суде мона и сказать, что все это есть в оф. органах, а вы нам мешаете работать и т.п.
Что касается Закона о защите всяких там прав юрлиц, то частенько посылают этот закон суды потому, что понятие контроля там очень коряво нарисовано, а именно, следует из него, что контроль идет за требованиям к товарам и услугам (ст.2), грубо говоря, кладете ли вы в пирожки свинину или конину, а у вас то не производственный процесс проверяют, так что ...
Ну и ес-но учтите, что Закон о милиции не содержит сроков предоставленя данных, и одновременно он не предусмтривает полномочий ментов эти сроки назначать, так что как смогете, таки представите, главное, обозначить готовность сотрудничества с органами, уж тогда точно 19.7 вам не грозит.
  • 0

#128 plazza

plazza
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 11:29

Вчера с ними до вечера просидели, последние новости:
помимо собственно запроса они вчера умудрились проверить документы по недропользованию в карьере и АЗС (существует для собственного пользования), при этом:
1) никакого официального документа о назначении проверки и т.п. представлено не было, показали только "внутренний" документ (даже копию не дали сделать :) ), где написано: "в связи с участившимися случаями нарушений....деят-ти с нефтепродуктами... и наличием в МО большого кол-ва п/п, осущ-х данную деятельность.... одним из которых явл-ся ОАО "ХХХ" провести мероприятия по проверке наличия соот-й лицензии, также есть информация, что ОАО "ХХХ" нарушает условия лицензии на недропользование (отсутствуют док-ты о выделении зем.уч.)... направить 2-х "орлов" на проверку";
2) по итогам проверки составлен Акт, вчера они его повезли регистрировать в местное ОМ; копию оставили и то хорошо,
3) сказали, что пока думают о применении адм. отв-ти, но если из представленных нами док-в будет следовать, что мы получаем "супер-прибыли" в связи с выявленными нарушениями, то речь пойдет об уг.отв. за незаконное предпринимательство. обещали рассмотреть материалы в теч. 1 мес.

с каких пор у нас милиция занимается проверкой лицензируемой деятельности? (есть госгортехнадзор, мосгоснефтеинспекция и т.д.)
в любом случае должно быть официальное уведомление (пусть даже "по факту"), а если бы им вчера ничего не показали и никуда не пустили - что бы они смогли сделать? ведь выемку они смогли бы произвести только в рамках уже возбужденного уг. дела, а где основания для его возбуждения? :)
  • 0

#129 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 12:16

Вот еще пример наезда. Предложения, как с этим бороться, будут?

Не стал бы я доверять тому что в газетах пишут :-).
Лучше личный какой нить примерчик или вопрос.

Сообщение отредактировал veny: 01 August 2003 - 15:09

  • 0

#130 plazza

plazza
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 13:48

Акт проверки содержит интересную фразу: "Осуществлена проверка финансово-хозяйственной деятельности ОАО "ХХХ"

с каких пор у нас ФХД проверяет милиция? :) :)
  • 0

#131 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 14:39

с каких пор у нас ФХД проверяет милиция?  

С тех самых вы пор как закон о милиции прирняли

Статья 2. Задачи милиции
Задачами милиции являются:
обеспечение безопасности личности;
предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
выявление и раскрытие преступлений;
охрана общественного порядка и обеспечение общественной безопасности;
защита частной, государственной, муниципальной и иных форм собственности;
оказание помощи физическим и юридическим лицам в защите их прав и законных интересов в пределах, установленных настоящим Законом.
Иные задачи на милицию могут быть возложены только настоящим Законом.

По это подпадает всё что хочишь

а вот и право на проверку ст. 11

25) при наличии данных о влекущем уголовную или административную ответственность нарушении законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность: беспрепятственно входить в помещения, занимаемые организациями независимо от подчиненности и форм собственности (кроме иностранных дипломатических представительств и помещений консульских учреждений иностранных государств, которые используются исключительно для работы консульских учреждений), в производственные помещения, используемые гражданами для занятия индивидуальной и иной трудовой деятельностью и другими видами предпринимательства; проводить с участием собственника имущества либо его представителей или уполномоченных им лиц, а при отсутствии таковых - с участием представителей органов исполнительной власти или органов местного самоуправления осмотр производственных, складских, торговых и иных служебных помещений, транспортных средств, других мест хранения и использования имущества; изымать необходимые документы на материальные ценности, денежные средства, кредитные и финансовые операции, а также образцы сырья и продукции; опечатывать кассы, помещения и места хранения документов, денег и товарно-материальных ценностей; проводить контрольные закупки; требовать обязательного проведения проверок, инвентаризаций и ревизий производственной и финансово-хозяйственной деятельности организаций, а также проводить их; получать от должностных и материально-ответственных лиц сведения и объяснения по фактам нарушения законодательства; приостанавливать до устранения допущенных нарушений законодательства деятельность предприятий торговли, а равно граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность в сфере торговли, в случаях неисполнения ими законного требования сотрудника милиции о прекращении правонарушения;

Другое дело что это всё обосновать надо грамотно ну так это нужно для тех кто понимает а кто с этим не знаком они и просто на бумажку бестолковю ведутся
Тему переношу и объеденяю с МВД ФСБ и т.д.

Сообщение отредактировал veny: 01 August 2003 - 14:44

  • 0

#132 Quip

Quip
  • Новенький
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 14:48

Недавно была похожая ситуевина - запрос по ч.4 ст.11 "О милиции", возбужденного уголовного дела нет - нужно предоставить полностью историю отношения с одной организацией. Мы сначала хотели дать, потом разобравшись в вопросе четко пояснили - из доброты душевной дадим пару документов, остальные - в копиях и далеко не сразу. Без у/д ни о какой нашей обязанности чего-то им там давать и речи быть не может!
Они затихли и даже за парой документов не пришли :)
Но мы большие, сильные, нас всякой мелочью запугать сложно. Хотя моя знакомая умудрилась 2 часа держать оборону против 4-х ОБЭПовцев, пытавшихся провести обыск без законных на то оснований. Было все - и помахивание дубинками, и сидение на ее столе, и запирание в комнате с недвусмысленными намеками, и выдернутый с мясом системный блок - но все закончилось хорошо. 2 часов было достаточно, чтобы найти крюки в органах, а еще 2 недель, чтобы обидчикам нарисовать по строгому с занесением. Девушка запинала ОБЭП только отличным знанием закона.
  • 0

#133 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 14:52

plazza
Тут уже много много про это написано если прочтёте внимательно возможно многие вопрос и задавать не придётся

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ
ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ (НАДЗОРА) на оперативно-розыскную деятельность органов внутренних дел не распространяется.

И На уголовный процесс тоже...да даже и на административные правонарушения если они не связаны с налогами т.п.
Потому как там (в законе) речь идёт о контрольных проверках а это вот всё никакого отношения к контролю не имеет.
  • 0

#134 -ПВК-

-ПВК-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 15:07

Млин, как-то тему ломанули склад и док.проверки, пока писал ....

Любые проверки должны проводиться на основании постановления руководителя проверяющей организации (в данном случае ОБЭП) с указанием оснований к проверке (в бланке постановлений есть отдельная строка для этого, но как правило они ее заполняют расплывчатыми фразами типа "есть основания полагать, либо располагает достаточными данными указывающими на признаки ст.199 УК").
Начните с оснований. Вы можете прийти и ознакомиться с информацией которая вас касается непосредственно (ст24 Конституции)
Далее пишите возражение на запрос - не отказ, а возражение. Которые должны быть рассмотрены.
но ОБЭП может поступить и по другому - силой изъять. но опять таки должны быть санкции мотивированные для проведения подобных мероприятий, иначе пахнет самоуправством, тк проверка не должна сопровождаться обыском и выемкой документации, а проверяющие обязаны находиться на самом предприятии - аналогия с проверками ИМНС. В противном случае они должны руководствоваться УПК и только после возбужденного уголовного дела. Истребовать или изымать документы возможно лишь в случаях, когда в отношении руководителя или должностного лица предприятия возбуждено уголовное дело и проводится уголовное расследование, но не в ходе ОРМ.
Если Вы будете представлять им документацию Вы задолбаетесь ее прошивать и описывать, затраты, время и кадры несоразмерно может быть той информации которой располагает ОБЭП.
Толкование действующего законодательства позволяет сделать правомерные выводы о том, что ОБЭП в своих действиях в отношении налогоплательщика должна руководствоваться либо УПК РСФСР либо НК РФ в зависимости от ситуации и собранных данных. Данная черта, проведенная законом достаточно тонкая , и не переступить ее в состоянии специалисты с достаточной квалификацией и опытом работы, коих в милиции мало.
Постановление вынесенное на основании полученных достаточных данных. Источники данных, указывающих на признаки преступления предусмотренной какой либо ст. УК РФ, могут быть весьма разнообразны и безусловно степень их достаточности оценивают непосредственно сам ОБЭП. Следует однако отметить, что поводом для проверки должна служить информация именно о налоговом преступлении на которое ссылается ОБЭП (ст. 199 УК РФ - уклонение от уплаты налогов или страховых взносов с организаций при сумме неуплаченных налогов и взносов более 1000 МРОТ и период времени за который этот барьер перешли - не забывайте про 3 летний срок исковой давности, и 4 летний период за который вправе запрашивать документацию по налогообложению).
Объем проверки должен соответствовать ее целям (выявлению налоговых конкретных преступлений, а не получение информации о любых преступлениях или правонарушениях), что подразумевает проверку конкретных документов, связанных с исчислением и уплатой определенных налогов.
Любые действия в отношении налогоплательщиков милиция обязана совершать руководствуясь законодательством, регламентирующим действия в случаях подобных Вашему. Это означает, что должны быть соблюдены все требования, предъявляемые к такой проверке законом.
Однако на сегодняшний день законодательство не содержит четкой регламентации порядка проведения проверок ОБЭП. В законе говорится лишь о том, что проверка производится с последующем составлением акта.
Федеральный закон от 12.08.95 N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" также не раскрывает порядок проведения таких оперативно-розыскных мероприятий, как исследование предметов и документов и обследование помещений, хотя и предусматривает это. Но существенными конституционными принципами оперативных действий всех органов уполномоченных на это, является законность, уважение и соблюдение прав, свобод и интересов граждан. В частности, их проведение не должно препятствовать нормальной работе предприятия (если это не требуется для пресечения преступления, упрекать в совершении которых вашу организацию надеюсь нет оснований). Кроме того, изъятие документов организации практически не дает возможности предприятию осуществлять свою работу . В законности проведения у Вас проверки можно усомниться по следующим основаниям:
В совместном постановлении Пленума Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ от 11 июня 1999 г. N 41/9 "О некоторых вопросах, связанных с введением в действие части первой Налогового кодекса Российской Федерации". В этом постановлении подчеркивается, что статьи 9, 10 и 36 Налогового кодекса РФ не наделяют органы милиции полномочиями по осуществлению процедур налогового контроля (к которым относится и налоговая проверка). В перечне органов, имеющих такие полномочия (ст. 82 Налогового кодекса РФ), органы милиции не указаны.
Правомерно руководствоваться пунктом 11 статьи 23 Налогового кодекса РФ. Этот пункт предоставляет налогоплательщику право не выполнять неправомерные акты и требования налоговых органов и их должностных лиц, не соответствующие Налоговому кодексу РФ. Статья 36 Налогового кодекса РФ устанавливает строгую регламентацию прав милиции (тк полиция перешла в их ведение):
производить в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством РФ дознание по делам о преступлениях, отнесенных к их компетенции;
проводить в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством РФ предварительное следствие по делам о преступлениях, отнесенных к их подследственности;
осуществлять в соответствии с федеральным законом оперативно-розыскную деятельность;
участвовать в налоговых проверках по запросу налоговых органов;
На вашем примере, ОБЭП используют право безвозмездно получать информацию, необходимую для исполнения своих обязанностей. При этом требуют "все документы, связанные с исчислением и уплатой налогов, в том числе договоры, счета, платежные поручения и т.п.". Истребовав все документы, они фактически проводит документальную налоговую проверку. Это, тем не менее, не означает, что такую проверку предприятия не может провести и налоговая инспекция. Кроме того, процедура получения информации, необходимой ОБЭП для осуществления своих полномочий, не должна приводить к истребованию абсолютно всех документов предприятия.
В соответствии с частью 6 статьи 2 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" единая система данных об имущественном и финансовом положении предприятия и о результатах его хозяйственной деятельности составляется на основе данных бухгалтерского учета и содержится в бухгалтерской отчетности.
Согласно пункту 2 статьи 13 этого же закона, бухгалтерская отчетность предприятия (за исключением отчетности бюджетных и общественных организаций, не осуществляющих предпринимательскую деятельность и не имеющих кроме выбывшего имущества оборотов по реализации товаров) состоит из:
бухгалтерского баланса;
отчета о прибылях и убытках;
приложений к ним, предусмотренных нормативными актами;
аудиторского заключения, подтверждающего достоверность бухгалтерской отчетности предприятия, если оно подлежит обязательному аудиту.
Передачу этих документов сотрудникам ОБЭП следует понимать как предоставление им необходимой информации. Хотя руководители предприятия могут предоставить и дополнительные сведения в виде справок. Какие-либо другие документы предоставляются только при проведении налоговых проверок. Согласно же Налоговому кодексу РФ, милиция не вправе проводить такие проверки самостоятельно. В связи с изложенным, изъятие из бухгалтерии документов в полном объеме противоправно.
Хотя милиция и является сегодня участником налоговых отношений, но, как любой другой государственный орган, она обязана действовать в строгом соответствии с законом и не выходить за его рамки, произвольно толкуя те или иные нормы в свою пользу. Ведь нарушая закон, милиция не способствует выявлению и раскрытию преступления, а наоборот, позволяет действительным нарушителям налогового законодательства избегать ответственности.
  • 0

#135 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 15:12

тк проверка не должна сопровождаться обыском и выемкой документации, а проверяющие обязаны находиться на самом предприятии - аналогия с проверками ИМНС.

А как же не раз тут уже цитируемый закон об ОРД с его осмотром помещения?
Да и закон о милиции разрешает всё изымать и изымают и очень даже успешно.

должностного лица предприятия возбуждено уголовное дело и проводится уголовное расследование, но не в ходе ОРМ.

Это вы где такое прочитали то??????????


Добавлено:

Следует однако отметить, что поводом для проверки должна служить информация именно о налоговом преступлении на которое ссылается ОБЭП

А это Вы откуда взяли то????
Где Вы таких комментариев "вражьих" начитались то? :-))


Добавлено:
ПВК Всё чито вы написали очень интересно и денйствительно видимо должно защишать оорганизации от налоговых проверок НО милиция у нас не только налогами занимается. И проверять она может в том числе и расследуя как любой другой состав, к примеру любое хищение. И потому всё что Вы написали множит на 0 закон Об ОРД предоставляющий нашим ОВД драконовские полномочия. Главное в этом деле грамотно обосновать их использование.
  • 0

#136 -ПВК-

-ПВК-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 15:44

Они обладают провом беспрепятственного вхождения в любые производственные, складские, торговые и другие помещения предприятий, используемые для извлечения доходов, и вести их обследование. Таким образом делаем вывод о том, что если бухгалтерия не является помещением для извлечения дохода, то и доступ туда закрыт.
Обследование и выемка (фактически обыск и изъятие) осуществляется на основании постановления предписывающего совершение данных действий в соответствии с УПК. Изымать документы милиция вправе лишь в случаях, когда в отношении руководителя или должностного лица предприятия возбуждено уголовное дело и проводится уголовное расследование, но не в ходе осмотра помещений.
В противном случае к каким процессуальным действиям Вы отнесете эти действия. Кроме того, полученные доказательства с нарушением закона - УПК, не принимаются судо и не имеют юридической силы.
Проверяя хищение со склада, они должны проверять приходные документы, акты журналы касающиеся склада, но не документацию скажем филиала в другом городе. Не может милиция проводить комплексную проверку.
Даже счетная палата не обладает такими полномочиями. Любая проверка должна быть тематической.
Поэтому пусть роют, Вам легче будет их потом ломать об коленку.
  • 0

#137 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 16:09

Таким образом делаем вывод о том, что если бухгалтерия не является помещением для извлечения дохода, то и доступ туда закрыт.

Интересная логика :-) т.е на склад зайти можно а в туалет на этом складе уже нельзя :-))?
Я уж не говорю о том что тезис о том, чтог "бугалтерия не используется для извлечения прибыли" вобще звучит неактуально.

ст. 6 ФЗ Об ОРД
.....

8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
.....
Где тут хоть слово про прибыль???? Вот жилище так осматриватьнельзя это Конституция запрещает а остальное уж извините.

А в принципе есть в этом законе и такое
ст. 8
......

Проведение оперативно-розыскных мероприятий, которые ограничивают конституционные права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища , допускается на основании судебного решения и при наличии информации:
1. О признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, по которому производство предварительного следствия обязательно.
2. О лицах, подготавливающих, совершающих или совершивших противоправное деяние, по которому производство предварительного следствия обязательно.
3. О событиях или действиях, создающих угрозу государственной, военной экономической или экологической безопасности Российской Федерации.
В случаях, которые не терпят отлагательства и могут привести к совершению тяжкого преступления, а также при наличии данных о событиях и действиях, создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации, на основании мотивированного постановления одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, допускается проведение оперативно-розыскных мероприятий, предусмотренных частью второй настоящей статьи, с обязательным уведомлением суда (судьи) в течение 24 часов. В течение 48 часов с момента начала проведения оперативно-розыскного мероприятия орган, его осуществляющий, обязан получить судебное решение о проведении такого оперативно-розыскного мероприятия либо прекратить его проведение.

Вот и вся неприкосновенность жилища.


Обследование и выемка (фактически обыск и изъятие) осуществляется на основании постановления предписывающего совершение данных действий в соответствии с УПК. Изымать документы милиция вправе лишь в случаях, когда в отношении руководителя или должностного лица предприятия возбуждено уголовное дело и проводится уголовное расследование, но не в ходе осмотра помещений.


А вот в ст. 15 саааавсем другое написано

Статья 15. Права органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность
При решении задач оперативно-розыскной деятельности органы, уполномоченные ее осуществлять, имеют право:
1. Проводить гласно и негласно оперативно-розыскные мероприятия, перечисленные в статье 6 настоящего Федерального закона, производить при их проведении изъятие предметов, материалов и сообщений,

Ну и где тут уголовн дела против руководлителей и т.д.
ОРМ могут ведь проводится и без возбждения уголовного дела....только лишь для проверки информации о преступлении

В противном случае к каким процессуальным действиям Вы отнесете эти действия. Кроме того, полученные доказательства с нарушением закона - УПК, не принимаются судо и не имеют юридической силы.

А в том то вся и фишка это статьий УПК...раньше в нём другое было написано :-))
УПК не регулирует ОРД и потому как б их не проводили это всё равно не нарушит положений УПК...по правилам ПК это всё гораздо позже будет оформляться и всё будет Ок.

Проверяя хищение со склада, они должны проверять приходные документы, акты журналы касающиеся склада, но не документацию скажем филиала в другом городе. Не может милиция проводить комплексную проверку.

Цитируемая мною чуть выше статья ФЗ О милиции никаких ограничений на проведение проверки не накладывает.

Добавлено:
Странно что Вы не в курсе что милиция гораздо круче любой КРУ и Счётной палата ибо КРУ это бугалтерия а милиция с преступлениями борется.

Сообщение отредактировал veny: 01 August 2003 - 17:10

  • 0

#138 -ПВК-

-ПВК-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 17:00

Статья 1. Оперативно-розыскная деятельность
Оперативно - розыскная деятельность - вид деятельности, осуществляемой гласно и негласно … посредством проведения оперативно-розыскных мероприятий в целях защиты жизни, здоровья, прав и свобод человека и гражданина, собственности, обеспечения безопасности общества и государства от преступных посягательств.

Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия
При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос.
2. Наведение справок.
3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
4. Проверочная закупка.
5. Исследование предметов и документов.
6. Наблюдение.
7. Отождествление личности.
8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
10. Прослушивание телефонных переговоров.
11. Снятие информации с технических каналов связи.
12. Оперативное внедрение.
13. Контролируемая поставка.
14. Оперативный эксперимент.

Статья 7. Основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий
Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
1. Наличие возбужденного уголовного дела.
2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;
2) событиях или действиях, создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации;

Оперативно-розыскные мероприятия проводятся только тогда, когда иными средствами невозможно обеспечить выполнение задач, предусмотренных ст. 2 настоящего Закона. Оперативно-розыскные мероприятия в соответствии с п. 1 ст. 15 могут проводиться как гласно, так и негласно
Под гласным проведением мероприятий следует понимать действия органов, осуществляющих ОРД, без сокрытия, во-первых, самого факта осуществления каких-либо действий, а во-вторых, лиц, их осуществляющих. Например, опрос оперативным работником лиц, находящихся на месте происшествия, с целью выявления очевидцев и установления обстоятельств совершенного преступления проводится, как правило, гласно. При гласном проведении оперативно-розыскных мероприятий может зашифровываться (скрываться) их истинная цель. Так, гласно проводя обследование участка местности, оперативный работник может скрывать цель своих действий путем сообщения заинтересованным лицам соответствующей маскирующей информации.
Негласное проведение оперативно-розыскных мероприятий предполагает сокрытие от заинтересованных лиц (заподозренных, разрабатываемых, подозреваемых, обвиняемых и др.) факта осуществления каких-либо действий и лиц, их проводящих (оперативных работников, лиц, оказывающих содействие органам, осуществляющим ОРД, и др.).

Нескладончик получается с Законом об ОРД.
Пришли с проверкой вообще, и просто ищут что то из чего можно сплести клубок, а вдруг...
Это уже за рамками закона, однозначно.
В вашем случае информацию законее было бы получить при негласной проверке совместно с ИМНС под видом их сотрудника, а не просто рыть все подряд....
  • 0

#139 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 17:09

Нескладончик получается с Законом об ОРД.
Пришли с проверкой вообще, и просто ищут что то из чего можно сплести клубок, а вдруг...

В чём не складончик то????


Они ищут не всё подрят а признаки преступления...но пока не раскрывают всей информации на что имеют полное право...
Выбор средств и методов проведения ОРД олстаётся за органом его проводящим им виднее что и для чего. Главное что бы мотивированнное постановление начальника соотвествющего органа было
  • 0

#140 -ПВК-

-ПВК-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 17:23

Так в том то и дело, что мотивировать тяжело если не знаешь что вменять и на основании чего ....
  • 0

#141 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2003 - 20:05

Да очень даже просто вменяй что угодно...доказательств не требуется достаточно подозрения.
А на основании чего я уже тут писал ...достаточно даже анонимного сообщения.
  • 0

#142 Michael

Michael
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2003 - 20:03

akcioner
А можно поинтересоваться, что за протокол они при этом составили?
По моему скромному мнению, если сорвать печать и продолжать работать - то ничего особо страшного и не произойдет. Действительно, состав правонарушения по ст. 19.2 КоАП РФ налицо, однако субъекта найдут вряд-ли......
  • 0

#143 -AVS-

Отправлено 06 October 2003 - 00:29

Итак, мы дружно создали 8(!) страниц темы, но так и не выяснили ключевые вопросы:

1)Какое же правонарушение инкриминируют владельцу склада за отсутствие документов (которое само по себе не является правонарушением)? В нашем случае именно это послужило причиной опечатывания склада (документы были в центральном офисе фирмы)

2)Обязятельно ли предъявление владельцу склада Постановления о проведении проверки (за подписью начальника ОВД), а также составление отдельных протоколов осмотра склада, протокола изъятия документов и протокола ареста товаров(именно так называется опечатывание склада и передача товаров под ответственное хранение). По крайней мере, ст.27.8 и 27.14 Коап прямо говорят о необходимости отдельных протоколов. Если таких жокументов не было, жаловаться кому? Явн, что начальник ОВД будет покрывать своих.

3)А главное: что делать после изъятия документов и опечатывания склада? Жаловаться можно, но каждый день приносит бешенные убытки. И опер это знает.

p.s. Kuropatka! Процитированный тобой Закон относится к контрольным мероприятиям контролирующих муниципальных органов типа Торгинспекции и к Милиции отношения не имеет.

p.p.s Хоть бы кто процитировал упомянутый приказ №803 по МВД от 2002г! А то в базах не нашёл.
  • 0

#144 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2003 - 11:50

1)Какое же правонарушение инкриминируют владельцу склада за отсутствие документов (которое само по себе не является правонарушением)? В нашем случае именно это послужило причиной опечатывания склада (документы были в центральном офисе фирмы)

В принципе любое..главное что бы вменили грамотно...и документ тут непричём их просто по ходу дела могут изъять

)Обязятельно ли предъявление владельцу склада Постановления о проведении проверки

Оно может назваться и по другому но мотивированное решения своего начальника они обязаны предоставить

3)А главное: что делать после изъятия документов и опечатывания склада? Жаловаться можно, но каждый день приносит бешенные убытки. И опер это знает.

Уволить кладовщика который всяким уродам отдаёт товар...даже не спрашивая документов.
Ибо позно пить баржоми когда почки отвалились....теперь только суд

Сообщение отредактировал veny: 06 October 2003 - 11:51

  • 0

#145 -AVS-

Отправлено 06 October 2003 - 11:51

Хотел бы я знать, почему вообще эту тему перетащили в Уголовный процесс, если здесь административные отношения?
Уж лучше бы обсуждали в Общем форуме.
  • 0

#146 -AVS-

Отправлено 06 October 2003 - 13:02

Так в каком подзаконном акте написано, что на постановлении должна быть подпись начальника?
Если у кого есть текст, скопировали бы в эту ссылку!
  • 0

#147 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2003 - 13:57

Хотел бы я знать, почему вообще эту тему перетащили в Уголовный процесс, если здесь административные отношения?
Уж лучше бы обсуждали в Общем форуме.

Вобще то этот раздел не только об уголовном процессе
  • 0

#148 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2003 - 13:59

AVS

Процитированный тобой Закон относится к контрольным мероприятиям контролирующих муниципальных органов типа Торгинспекции и к Милиции отношения не имеет.


Не так.

Положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с проведением:
оперативно - розыскных мероприятий, дознания, предварительного следствия, прокурорского надзора и правосудия;


Но для не все действия милиции являются ОРМ.


Хоть бы кто процитировал упомянутый приказ №803 по МВД от 2002г! А то в базах не нашёл.


А здесь не пробовал поискать? :)
Зашибенный приказ МВД
  • 0

#149 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2003 - 14:00

Так в каком подзаконном акте написано, что на постановлении должна быть подпись начальника?
Если у кого есть текст, скопировали бы в эту ссылку!

А зачем вам подзаконный акт то?
В законах русским по белому написано что соответсвщие действия могут производится милицией н или органами внутренних дел.
И вобщем то очевидно что полномочия соответсвующих органов реализует их начальник...ну в крайнем слчае зам...потому и подпись его должна быть


Добавлено:

Уж лучше бы обсуждали в Общем форуме.

Обсждали везде и не раз...если вам просто поговорить хочется то лучше действительно в общие там у большинства уровень знания по этому вопросу не вше вашего...плохо народ у нас в этом разбирается...
Все кто что нибуть по этому поводу соображает заходят именно сюда
  • 0

#150 -AVS-

Отправлено 06 October 2003 - 14:29

kuropatka
Да здесь не только ОРМ, но и предварительное дознание.
Так что действия милиции вообще не подпадают под тот закон

Добавлено:
Кстати, в cт. 11 Закона о милиции написано право приостанавливать деятельность торгующей организации.
1) Имеется в виду розничная, или и оптовая торговля? Так любую куплю-продажу можно приостановить?
2) Какой начальник имеет право на приостановку деятельности торговой организации и каким документом это оформляется (протокол, акт проверки или постановление)?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных