Сообщений в теме: 155

[Ion]

Да, отпадут основания удержания.
А вещи мне не выдадут!

вы юрист?

Я не юрист.
Датель мне неоднократно говорил, что вещи продаст и в последнем суде я увидела, что он сделал с шубой клиентки!!!

Кстати : На предпоследнем заседании Арбитража датель подавал ходатайство на изъятие вещей по списку в пользу арендодателя. Им было отказано.

Сообщение отредактировал Ion: 06 August 2010 - 14:06

[PetersON]

Я не юрист.

вам лучше обратиться к юристу в реале, посредством форума вашу ситуацию не решить.

[Darya74]

что он сделал с шубой клиентки!!!

Варвар!

Мы не виноваты!

",,,Где деньги, Зин?..."

[Ion]

Я не юрист.

вам лучше обратиться к юристу в реале, посредством форума вашу ситуацию не решить.

Юрист есть, но у него своя точка зрения. Мне надо иметь свою, что бы как то направлять его.

Вот пример Определения Арбитража, когда мы не согласовали действия. Ваше мнение, он правильно сделал?

АРБИТРАЖНЫЙ СУД САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ
443045, г. Самара, ул. Авроры,148, тел. (846) 226-56-17
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
об отложении судебного разбирательства
20 мая 2010 года Дело № А55-……/2009
Судья Арбитражного суда Самарской области Дегтярев Д. А
при ведении протокола судебного заседания помощником судьи Демидовой А.О.
рассмотрев 18 мая 2010 года в судебном заседании дело по иску Общества с ограниченной
ответственностью '1……", 443000, Самарская область, Самара, пр.М……;
к Обществу с ограниченной ответственностью "2…..", 443000, Самарская
область, Самара, ……
третьи лица: Департамент управления имуществом городского округа Самара
МП «Р…….»
о взыскании
при участии:
от истца- адвокат К….. А.Ю., уд. №2….. от 14.10.2009, дов. от 28.01.2010
от ответчика-У……..НВ., дов. от 10.03.2010; В…….Н.Г.„дов. от 01.01.2010
от третьих лиц 1 – И……..Т.В., дов. от 02.02.2010 №406
от третьего лица 2 - не явилось, извещено
установил:
ООО «1…….» обратилось в суд с иском к ООО "2…….." о
- признании договора субаренды между ООО «1…….» и ООО «2………»
от 01.03.2009г. недействительным.
- взыскании с ООО «2……..» в пользу ООО «1……..» расходов на оплату
услуг представителя в размере 15 000 рублей;
- взыскании с ООО «2……..» в пользу ООО «1……..» упущенную выгоду
в размере 100 000 рублей.
Представитель ООО «1…….» устно заявил ходатайство об отказе от иска в части требования о признании договора субаренды между ООО «1……..» и ООО «2……..» от 01.03.2009г. недействительным, о чем в протоколе судебного заседания имеется запись. В остальной части исковые требования поддержал.
Рассмотрев ходатайство истца, арбитражный суд определил его рассмотрением отложить.
ООО "2…….." обратилось в суд с встречным иском о взыскании с ООО '1…….»суммы задолженности по договору субаренды нежилого помещения, расположенного по адресу: г. Самара, пр.М……., а именно основного долга в размере 194 525,64 руб., из них 147 000 руб. - задолженность по арендной плате, 38 447 руб. -неустойка, 2 778,78 руб. - задолженность за услуги телефонной связи, 4 549,86 руб. задолженность за электроэнергию, 1750 руб. - компенсация затрат на приобретение и замену замка.
Истец по встречному иску (ООО "2………") заявил ходатайство об уточнении исковых требований, согласно которому просит:
- взыскать с ответчика Общества с ограниченной ответственностью '1……." 205 841 руб. 49
коп., в том числе: 158 328 руб. 64 коп. - сумму неосновательного обогащения, 10 762 руб. 85
коп. проценты за пользование чужими денежными средствами, 1 750 руб. убытки, 35 000 руб.
расходы на оплату услуг юриста, обратив взыскание на следующее имущество:


№п/п Наименование и характеристика кол-во Начальная продажная цена(руб.)
1 Шуба мутоновая, б/у, длинная, подклад отсутствует, черная 1 3000
2 Шуба мутоновая, б/у коричневая 1 3000
3 Шуба каракуль, длинная, черная,б\у 1 3000
4 Шуба норковая, коричневая, из кусочков, длинная,б\у 1 3000
5 Шуба норковая, длинная, цельная с шарфом, коричневая,
б\У 1 5000
6 Шуба каракуль коричневая с капюшоном (норка), без подклада с поясом 1 2500
7 Шуба черная каракуль длинная б\у 1 2500
8 Шуба длинная рыжая кусочками с капюшоном без подклада б\у 1 1500
9 Шляпа норковая черная б\у 1 200
10 Одеяло (мутон) квадратное 1 100
11 Полушубок овчина б\у 1 750
12 Шапка б/у лиса 1 200
13 Обрезки - мех норки, мутона, хвосты 10кг.
14 П/шубок норковый с капюшоном б/у 1 2500
15 Шапка б/у норка голубая 1 150
16 П/шубок, из кусочков б/у, норковый. 1 2500
17 Рукавицы норковые б\у. 1 100
18 V • : 2,5кг 150
19 Оверлог б\у 1 200
20 Степлер б\у 10 н\ц
21 Скобы для степлера 16 пачек н\ц
22 Инструмент слесарный б\у 1000
23 Инструмент для шитья б\у 500
24 Сейф «Топаз» огнестойкий б\у 1
25 Аппарат д/проверки денег б\у 1 500
26 Пылесос «Керхер» б\у 1 250
27 Нож самодельный с синей изолентой (сапожный) 2шт +1 н\ц
28 Сантиметр 3 м. 1 20
29 Точильный камень 1 н\ц
30 Утюг «Панасоник» белый б\у 1 120
31 Мешок большой синий с лекалами 1 н\ц
32 Щетка для меха б\у 1 н\ц
33 Щетка чеоная б\у 1 Н\Ц
34 Линейка металлическая б\у 5 н\ц
35 Мел зеленый 1 н\ц
36 Мел белый 1 н\ц
37 Гладильная доска б\у 1 100
38 Мешок с фурнитурой 1 250
39 Манекен 1 500
40 Машина швейная бытовая б\у 1 2000
41 Машина швейная бытовая б\у 1 2000
42 Машина швейная бытовая б\у 1 500
43 Книги по скорняжному делу б\у 3 н\ц
44 Ящик для хранения денег б\у 1 200
45 Кофеварка б\у 1 150
46 Сервиз чайный черный б\у 1 50
47 Удлинитель «Пилот» б\у 1 50
48 Подушка б\у грязная маленькая 1 10
49 Плечики б\у 17шг 170
50 Плечики для брюк 3 60
51 Плечики самодельные 9 н\ц
52 Калоши синие б\у 1 пара 50
53 Стул синий офисный б\у 6 600
54 Кресло на колесиках офисное б\у 1 500
55 Стол письменный с тумбочкой б\у 1 400
56 Стеллаж 5 полок самодельный б\у 1 150
57 Стеллаж 3 полки самодельный б\у 1 120
58 Стеллаж 4 полки самодельный б\у 1 140
59 Шкаф черный с серым б\у 1 250
60 Вешалка (стойка) хромированная б\у 3 1000
61 Зеркало большое б\у 1 2000
62 Урна б\у 1 10
63 ККМ «Элвес» б\у 1 250
64 Ноутбук б\у 1 5000
65 Шкура (енот) 1 1000
66 Шкура (лиса рыжая) 1 500
67 Шкура (енот/собака) 1 2500
68 Шкура норка красная крашеная 1 1500
69 Шкура норка эксклюзивная 1 1500
70 Шкура норка черная 2 3000
71 Шкура шиншилла 5 7500
72 Шкура норка пятнистая 1 2000
73 Шкура норка махагон 1 1500
74 Шкура серая маленькая 1 250
75 Шкура норка черная 2 3000
76 Шкура норка рысь 2 4000
77 Шкура норка сапфир 1 2000
78 Шкура норка шампаск 1 2000
79 Шкура норка черная 1 2000
80 Шкура норка постел. 1 1200
81 Шкура рыжая 1 500
82 Шкура норка натур. 1 2000
83 Шкура бобер. Натур. 1 1000
84 Шкура норка станд. 1 1200
85 Шкура норка под хоря крашен. 1 1500
86 Шкура норка золото крашен. 1 1500
87 Шкура норка белая натур. 1 1500
88 Шкура норка перл. Нат. 1 1500
89 Шкура норка голуб. 1 2000
90 Витрина белая б\у 1 200
91 Дверь белая б\у
92 Рекламная основа металлическая б\у 1 100
93 Краски, уголки строительные 100
94 Стол деревянный самодельный большой 1 100
95 Прилавок б\у 1 250
96 Вешалки настенные с хром .ручками б\у 2 350
97 Гардина б\у 1 100
98 Штора б\у 1 100
Уточнение истца Общества с ограниченной ответственностью "2…….." арбитражным судом не принимается, ходатайство отклоняется в силу ч.5 ст.49 АПК РФ Поскольку изначально данные требования во встречном заявлении обществом не заявлялись.
Ответчик по встречному иску представил отзыв, в котором полагает, что исковые требования Общества с ограниченной ответственностью "2……." не могут считаться доказанными, поскольку размер неосновательного обогащения истцом не доказан и не определен.
Кроме того, Общество с ограниченной ответственностью "2…….." заявило ходатайство о приобщении документов, имеющих значение для дела, которое судом удовлетворено, документы приобщены.
Арбитражный суд рассмотрев материалы дела, представленные сторонами определил отложить судебное разбирательство для ознакомления.
Руководствуясь ст.ст. 137,158 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации
ОПРЕДЕЛИЛ:
1. Рассмотрение дела отложить.
2.Назначить судебное заседание на 11 июня 2010 года в помещении суда, 207
комн.
3. В порядке подготовки к судебному заседанию:
Истцу предлагается уточнить период начисления процентов.
Сторонам обеспечить явку представителей в заседание суда.
Информацию о движении дела можно получить по телефону справочной службы: 226-56-17, либо на официальном сайте Арбитражного суда Самарской области в сети Интернет
Судья

Дегтярев ДА.

[PUPSIK]

Tony V

расскажите нам, пожалуйста, что же это такое. При имеющемся судебном решении-то?

На момент "захвата" никаких решений не было.

вы ничего не попутали? В одной ситуации собственник САМ передал имущество, а вдругой - незаконное проникновение в помещение, жилое.

Не попутала. Во-первых, дача не есть жилое помещение.
Во-вторых, обстоятельства проникновения значения не имеют, важно лишь то, что законных оснований для пользования помещением не возникло.

имхо, имеет для оценки степени противоправности - одно дело сам отдал, а другое дело - забрали без согласия

Степень противоправности действий несостоявшегося арендатора никак не ограничивает право законного владельца владеть и пользоваться помещением.

решения судебного. А установленный законом порядок - см. в ФЗ об исп произв. А действия были совершены вопреки этому закону.

Арендодатель занял помещение не в порядке исполнения судебного акта, а в порядке самозащиты своего нарушенного права, так что ФЗ "Об ИП" не нарушен.

[PUPSIK]

Ion

Вот пример Определения Арбитража, когда мы не согласовали действия. Ваше мнение, он правильно сделал?

Мое мнение: невозможно делать выводы о правильности/неправильности действий стороны на основании одного определения суда.

Плохо, когда представитель не согласовывает свои действия с клиентом.
Другое дело, когда в процессе клиента начинает колбасить и он вдруг делает заявления, последствия которых себе не представляет, и ставит представителя в нелепое положение.

[Ion]

Ion

Вот пример Определения Арбитража, когда мы не согласовали действия. Ваше мнение, он правильно сделал?

Мое мнение: невозможно делать выводы о правильности/неправильности действий стороны на основании одного определения суда.

Плохо, когда представитель не согласовывает свои действия с клиентом.
Другое дело, когда в процессе клиента начинает колбасить и он вдруг делает заявления, последствия которых себе не представляет, и ставит представителя в нелепое положение.

Ну в этом отношении я молчаливый клиент. Здесь пишу, советуюсь. В судах молчу.

[PUPSIK]

Ion

Ну в этом отношении я молчаливый клиент. В судах молчу.

Это правильно. Выступления лучше доверять представителю.

Заплачу, а вещей не получу - гарантии обратного нет!

А если предложить арендодателю натуральный обмен в присутствии свидетелей?
Хотя бы вернёте то, что он не скрывает. По поводу скрытого продолжите судиться.



Кстати, вы так и не пояснили, почему считаете, что из НО не вычтены март, апрель и часть мая? Я посчитала - вычтены, суд взыскал верно. Приведите ваш расчет.

[Ion]

Ion

Ну в этом отношении я молчаливый клиент. В судах молчу.

Это правильно. Выступления лучше доверять представителю.

Заплачу, а вещей не получу - гарантии обратного нет!

А если предложить арендодателю натуральный обмен в присутствии свидетелей?
Хотя бы вернёте то, что он не скрывает. По поводу скрытого продолжите судиться.



Кстати, вы так и не пояснили, почему считаете, что из НО не вычтены март, апрель и часть мая? Я посчитала - вычтены, суд взыскал верно. Приведите ваш расчет.

Натуральный обмен? Подумаю. Сначала надо доказать какое имущество у них осталось в наличии.

Незаключенный договор аренды с 01.03.09г. по дату закрытия помещения арендодателем - 04.08.09 г. Именно с этого дня прекращен доступ в помещение.

Аренда заплачена за 03., 04., 05 .09г.

НО в решение Арбитража посчитано с 05.09г. , а как же незаключенный договор ареды с 01.03.09г.?

НО в решении Арбитража посчитано по 29.09.09г. ( дату описи имущества) Как это относится к прекращению действия договора ?

Сообщение отредактировал Ion: 06 August 2010 - 15:37

[PUPSIK]

Ion

Сначала надо доказать какое имущество у них осталось в наличии.

Кому и зачем доказать? Арендодатель просил суд обратить взыскание на имущество ателье и представил опись. Тем самым арендодатель подтвердил, что имущество, указанное в описи, находится у него в распоряжении. - Вот на это имущество и обменяете сумму НО. Наличие другого имущества будете доказывать в суде после.

Аренда заплачена за 03., 04., 05 .09г.
НО в решение Арбитража посчитано с 05.09г. , а как же незаключенный договор ареды с 01.03.09г.?

Никак. Из незаключенного договора права и обязанности не возникают.
Т.е. при рассмотрении споров незаключенный договор не учитывается.
За май, как я поняла, вы заплатили только 1/3 ежемесячного арендного платежа, остальные 2/3 суд взыскал с вас как НО.

НО в решении Арбитража посчитано по 29.09.09г. ( дату описи имущества) Как это относится к прекращению действия договора ?

Не было заключенного договора, поэтому не было у него никакого действия.
НО посчитано верно - по дату вашего фактического пользования помещением.

[Ion]

PUPSIK,6.08.2010 - 14:33]
Не было заключенного договора, поэтому не было у него никакого действия.
НО посчитано верно - по дату вашего фактического пользования помещением.

Дата окончания фактического пользования помещения - 04.08.09г., когда были сменены замки на дверях и сменен код сигнализации , с 04.08.09г. прекращена фактически деятельность ателье. Подтверждение - материалы дела в милиции, которые вели проверку по моему заявлению о самоуправных действиях арендодателя.
Арбитраж посчитал дату окончания пользования - дату описи вещей, 29.09.09г.

Сообщение отредактировал Ion: 06 August 2010 - 18:22

[PUPSIK]

Ion
Раньше вы приводили совсем другие аргументы:

Присужденная НО арбитражем будет снижена за счет того что неправильно подсчитана( не правильно установлен срок - должен со дня начала действия незаключенного договора( или не так?): не правильно указана сумма НО - не вычтена сумма уже уплаченной аренды - за 3 мес

Вы суду давали свой расчет НО? Об ошибках в расчете арендодателя заявляли?

[Ion]

Ion
Раньше вы приводили совсем другие аргументы:

Присужденная НО арбитражем будет снижена за счет того что неправильно подсчитана( не правильно установлен срок - должен со дня начала действия незаключенного договора( или не так?): не правильно указана сумма НО - не вычтена сумма уже уплаченной аренды - за 3 мес

Вы суду давали свой расчет НО? Об ошибках в расчете арендодателя заявляли?

Я не вижу расхождений в моих словах до и сейчас.
В настоящее время эти вопросы и опротестованы в Кассации Арбитража ( кассация принята ,назначено уже заседание на 31 августа)

[PUPSIK]

Ion

Я не вижу расхождений в моих словах до и сейчас.

А я вижу.
Раньше вы говорили, что неверно взят срок начала отсчёта НО:

не правильно установлен срок - должен со дня начала действия незаключенного договора

Потом вы говорите, что неверно взята дата окончания отстчёта НО:

Дата окончания фактического пользования помещения - 04.08.09г.
Арбитраж посчитал дату окончания пользования - дату описи вещей, 29.09.09г.

В связи с чем и был задан вопрос: вы давали первой инстанци свой расчет НО?

Сообщение отредактировал PUPSIK: 09 August 2010 - 13:29

[Ion]

Ion

Я не вижу расхождений в моих словах до и сейчас.

А я вижу.
Раньше вы говорили, что неверно взят срок начала отсчёта НО:

не правильно установлен срок - должен со дня начала действия незаключенного договора

Потом вы говорите, что неверно взята дата окончания отстчёта НО:

Дата окончания фактического пользования помещения - 04.08.09г.
Арбитраж посчитал дату окончания пользования - дату описи вещей, 29.09.09г.

В связи с чем и был задан вопрос: вы давали первой инстанци свой расчет НО?

Не согласны мы и со сроком начала расчета НО , и со сроком окончания расчета НО.

Нет, мы не давали свой расчет НО. Адвокат решил, что мы будем отбиваться, а не наступать. С этим я с ним и спорю, поэтому и пришлось влезть во все эти дела вплотную.
Возможно нам представить такой наш расчет в кассационную инстанцию?

[Billy]

Ion

Возможно нам представить такой наш расчет в кассационную инстанцию?

нет, но попробовать сослаться на неверный расчет можно, хотя и поздно, скорее всего...
кроме того, ссылка на неверный расчет хороша в кассационной инстанции, если Вы просите кассационную инстанцию "изменить решение" в части суммы...

[Ion]

Ion

Возможно нам представить такой наш расчет в кассационную инстанцию?

нет, но попробовать сослаться на неверный расчет можно, хотя и поздно, скорее всего...
кроме того, ссылка на неверный расчет хороша в кассационной инстанции, если Вы просите кассационную инстанцию "изменить решение" в части суммы...

Да я просила в части суммы и в части расчета суммы.

[Billy]

Ion

Да я просила в части суммы и в части расчета суммы.

Тогда Вам нужно быть готовым обосновать свои цифры. Хорошо было это делать в самой кассационной жалобе. Конечно, ооочччень поздно! Но если будет очевидное расхождение в цифрах между доказательствами и решением суда, то кассация может и изменить решение. имхо...

[PUPSIK]

Ion

Нет, мы не давали свой расчет НО.

Зря. Очень зря.

Адвокат решил, что мы будем отбиваться, а не наступать.

Контррасчет необходим при любой позиции.

Возможно нам представить такой наш расчет в кассационную инстанцию?

В кассацию - нет. Но у вас же вроде ещё апелляция?
В апелляцию можно, при условии, что в первой инстанции вы были лишены возможности его представить. Вы не были лишены такой возможности, поэтому ваш контррасчет могут не принять.

[Ion]

Ion

Нет, мы не давали свой расчет НО.

Зря. Очень зря.

Адвокат решил, что мы будем отбиваться, а не наступать.

Контррасчет необходим при любой позиции.

Возможно нам представить такой наш расчет в кассационную инстанцию?

В кассацию - нет. Но у вас же вроде ещё апелляция?
В апелляцию можно, при условии, что в первой инстанции вы были лишены возможности его представить. Вы не были лишены такой возможности, поэтому ваш контррасчет могут не принять.

Да, я ошиблась( спутала с гражд судом сейчас) У нас именно апелляционная жалоба на 1 инстанцию.

Сейчас перечитала апелляцию. Оспариваем сумму НО на основании того , что ее расчет не основан на оценке стоимости аренды в данном районе в данное время независимым оценщиком. Представленный расчет был основан на стоимости аренды дателя у муниципалитета того помещения где мы находились. Возможно ли в таких условиях представить свой расчет НО?

Сообщение отредактировал Ion: 09 August 2010 - 16:43

[Billy]

Ion

У нас именно апелляционная жалоба на 1 инстанцию.

Возможно ли в таких условиях представить свой расчет НО?

возможно и нужно!!
и подготовить ответ на вопрос о том, почему не представили в первую. Но апелляция расчет примет.

[PUPSIK]

Ion

Оспариваем сумму НО на основании того , что ее расчет не основан на оценке стоимости аренды в данном районе в данное время независимым оценщиком.

Это уже третье основание для оспаривания расчета, которое вы приводите.
Причем речь об оспаривании расчета зашла на 2-й странице, сейчас 8-я.
В первой инстанции этот довод приводили?

Возможно ли в таких условиях представить свой расчет НО?

Представить можно. А если как следует обосновать, почему он не был представлен в первой инстанции, то можно надеяться, что его примут.

[Ion]

Ion

Оспариваем сумму НО на основании того , что ее расчет не основан на оценке стоимости аренды в данном районе в данное время независимым оценщиком.

Это уже третье основание для оспаривания расчета, которое вы приводите.
Причем речь об оспаривании расчета зашла на 2-й странице, сейчас 8-я.
В первой инстанции этот довод приводили?

Возможно ли в таких условиях представить свой расчет НО?

Представить можно. А если как следует обосновать, почему он не был представлен в первой инстанции, то можно надеяться, что его примут.

Да, в первой инстанции такой довод приводили, суд не принял его в внимание.
Сказано, что не принимает согласно ст.424, 1105 ГК РФ и не привел аргументацию отказа в решении 1 инстанции. Об этом сказала в апелляционной жалобе.

Подскажите, что может послужить достаточным обоснованием тому, почему наш расчет НО не был представлен в 1 инстанцию?

[Billy]

Ion

Подскажите, что может послужить достаточным обоснованием тому, почему наш расчет НО не был представлен в 1 инстанцию?

Очень трудно ответить, не зная подробностей рассмотрения дела в первой инстанции. смотрите в определения суда о подготовке дела, указывайте, что расчет не обсуждался в первой инстанции вообще, что суд определил иной предмет доказывания по делу,

в первой инстанции такой довод приводили, суд не принял его в внимание.

в том числе и этот..
Я ещё не сталкивался с отказом апелляции в принятии доказательств, на практике всегда принимают, хотя PUPSIK правильно указала, что принять новое доказательство апелляция может, если оно не могло быть представлено в первую инстанцию, такая норма АПК.

[Ion]

Два последних : Определение предпоследнего заседания и Решение я привела полным текстом здесь, если не трудно поглядите раньше в этом же топике.
Все предыдущие определения вообще эту тему не затрагивали.