Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Правообладатели, магазины и ВОиС


Сообщений в теме: 184

#126 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2010 - 18:36

Не встав с головы ИС на ноги основополагающих конституционных прав и свобод вы не сможете ответить на эти вопросы, и станете жертвой теоремы Геделя о неполноте, поскольку в каждой достаточно сложной непротиворечивой теории имеется недоказуемое утверждение. И доказать или опровергнуть его возможно только выйдя за рамки этой теории.


Совершенно верно, и доказательства или опровержения лежат в примитивно простой форме понимания - жизненном опыте развития стран за достаточно длительный период существования различных применяемых в этих странах правовых концепций.

"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель".

А теперь осталось расписать столбиком слева те страны, которые исповедуют запретительную функцию патентного права,а справа, те страны, которые запретительную функцию херят по разным причинам.
Потом просто посмотрим на уровень развития техники и технологии этих стран и, что более важно- уровень жизни населения.
Достаточно слева прописать США, Канаду, Японию, Южную Корею, Австралию, Европейские страны, а в правом столбике - РФ и иже с нами.
Какие будут выводы? :D

Сообщение отредактировал Джермук: 05 December 2010 - 18:38

  • 0

#127 MuzLaw

MuzLaw
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2010 - 20:35

Все должности, которые есть в ВОИС, есть на сайте rosvois.ru :D

Да ну, неужели все? :D
Кстати, в репортаже представителю ВОИС добавлено слово "правоохранительными" :-).
  • 0

#128 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2010 - 23:06

А теперь осталось расписать столбиком слева те страны, которые исповедуют запретительную функцию патентного права,а справа, те страны, которые запретительную функцию херят по разным причинам. Потом просто посмотрим на уровень развития техники и технологии этих стран и, что более важно- уровень жизни населения. Достаточно слева прописать США, Канаду, Японию, Южную Корею, Австралию, Европейские страны, а в правом столбике - РФ и иже с нами. Какие будут выводы?

Очень важные выводы.

Ни одна из стран в левой колонке (кроме разве что Южной Кореи) не принимала законодательства во вред собственному развитию. Во всех этих странах существуют и эффективно применяется антимонопольное законодательство, причем в том числе к интеллектуальной собственности. Ни в одной из этих стран (опять же не берусь комментировать Корею) нет национального принципа исчерпания прав на товарные знаки (а в Японии, как мы с Вами уже знаем благодаря делу Каяба против Автологистики, за препятствование параллельному импорту положены антимонопольные санкции). В Австралии еще в 1992-м году Верховным судом признано введение "Михалковского налога" неконституционным. (Australian Tape Manufacturers Association Ltd v Commonwealth), те же Штаты присоединились к Бернской Конвенции с оговоркой, что ничто в ее положениях не может изменить титула, объема права или правоприменения. А Канада так и вовсе числится теми же Штатами в печально известном 301 Отчете, как страна в "priority watch list" по интеллектуальной собственности :D Ну и про Китай мы тоже уже рассуждали, причем даже о патентном праве...

Я думаю, что список этих выводов можно очень сильно продолжить, но речь сейчас не о конкретике, а о тенденции.

А тенденция простая - законодательство РФ продается "или иным образом вводится в гражданский оборот" оптом и в розницу в интересах лиц, принимающих решения по интеллектуальной собственности. И количество этих лиц неуклонно сокращается со временем, все более и более придавая этой процедуре неприкрытость компрадорства с примесью самодурства. В этом смысле в последнее время разве что законопроект о франчайзинге - удивительное исключение (хотя еще не вечер) из привычного ВТО-шного правила Российской Федерации сдавать позиции по интеллектуалке без боя.

страны, которые исповедуют запретительную функцию патентного права,а справа, те страны, которые запретительную функцию херят по разным причинам

Я все же призываю помнить, что драки между правообладателями и их подробности в стиле "кто у кого украл дубинку подавления конкуренции" есть явление несколько иного масштаба, чем вопрос соотношения базовых конституционных прав и свобод и всего института ИС в целом. И отказ в защите права обладателю патента на некую зловредную ПМ-ку вполне может быть дан и в рамках тех самых базовых конституционных прав и свобод, вне зависимости от того, мочит он правообладателя нормального патента или неправообладателя - некоего хозсубъекта, который имел несчастье невовремя прикупить оригинальных аммортизаторов.

Так что беспокоящий Вас по чисто профессиональной части вопрос есть лишь малая часть проблемы определения содержания права-обязанности, которое принято называть "интеллектуальной собственностью"...
  • 0

#129 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 00:08

Да ну, неужели все?

А вы сомневаетесь ? :D) ну тогда можете напривить запрос в ВОИС :D
  • 0

#130 MuzLaw

MuzLaw
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 20:38

А вы сомневаетесь ? :D) ну тогда можете напривить запрос в ВОИС :D

А что, ВОИС по запросу развеивает любые сомнения? :D

Когнитивный диссонанс, или сытый голодному не товарищ...

Ссылка убойная, конечно :D. Для басни продолжение нужно - лисица все-таки достала виноград, и он тут же "созрел" :D.
  • 0

#131 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6484 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 20:44

У вас времени до 10 утра чтобы перенести всю свою поэтику в NONAME.
Надоело.
Более шире - в отдельной специальной теме.

Сообщение отредактировал Foma: 06 December 2010 - 20:45

  • 0

#132 ГеоргийГео

ГеоргийГео
  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 21:59

2 BABLAW

мое мнение такое, что запретительная парадигма исключительного права это оборотная сторона авторского неимущественного права, то есть если исходить из неотчуждаемости права автора на имя и произведение, то охранительным элементом этого императива будет исключительное право, то есть имущественная монополия

поэтому исключительное право не может рассматриваться как паллиатив, это не столько временная мера для сглаживания экономического цикла, сколько существенный инструмент выстраивания социума на основе приоритета высшей нервной деятельности

насколько и на сколько должна обеспечиваться монополия это вопрос действительно экономической целесообразности, при том, что надо помнить о главной функции монополии - институализации автора во времени, с тем что бы избежать диссипации права, грубо говоря, что бы музыка и слова не становились "народными"

еще, хотел заметить, что альтернативой исключительному праву является вовсе не авторское право в конструкции, такой, как оно примерно существует в фундаментальной научной среде, то есть, если справа от исключительного права находится авторское неимущественное право и фундаментальные права личности, то слева от интеллектуальной монополии стоит природная, бюрократическая или в лучшем случае финансовая рента и их представители, в сравнении с которыми рао и воисы это безо всякого преувеличения бессеребренники, обеспокоенные сохранением жывой и не жывой природы во всех ее проявлениях, что, конечно, не исключает

Сообщение отредактировал ГеоргийГео: 06 December 2010 - 21:59

  • 0

#133 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 22:06

запретительная парадигма исключительного права это оборотная сторона авторского неимущественного права,


чушь собачья. нет "исключительного права" есть "исключительные права" разной природы.
есть "запретительное исключительное право" есть "разрешительное исключительно право" также имеется "частично запретительное исключительное право".. частично разрешительного, вероятно, нет. каждому объекту объекту "интеллектуальной собственности" и приравненным к ним объектам соответствует свой набор прав.

например, зарегистрированному товарному знаку соответствуют запретительное и разрешительное права, а патенту на изобретение - только запретительное право.

а аранжировке, например, соответствует, вероятно, более сложный набор прав.
  • 0

#134 ГеоргийГео

ГеоргийГео
  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 22:13

речь идет о том, что правообладатель разрешает то, что запрещено по праву силы, но в нарушение вообще говоря фундаментальных прав - "права и свободы на экономическую деятельность, поддержку конкуренции, творчество, доступ к культурным ценностями и информации, образованию, здравоохранению и т.п"

что выше верно отмечено BABLAW
  • 0

#135 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 22:19

но в нарушение вообще говоря фундаментальных прав

мда...
а здравоохранение тут каким боком?
  • 0

#136 ГеоргийГео

ГеоргийГео
  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 22:26

выше есть как пример - лекарства от редких болезней

а вы отрицаете? ну, а представьте себе лицензионное соглашение на Таблицу Менделеева
  • 0

#137 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 22:32

выше есть как пример - лекарства от редких болезней

то есть, Вы хотите, чтобы фармацевтическая компания вложила миллионы в разработку лекарства, а потом подарила право на производство всем желающим? такого не будет.

лицензионное соглашение на Таблицу Менделеева

не представляю. то есть, законных вариантов составления такого соглашения мне не видится.
  • 0

#138 ГеоргийГео

ГеоргийГео
  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 22:44

то есть Менделеев и русский царь подарили всем желающим, в том числе и фармацевтам, свои разработки в которые вложены миллионы золотом, а фармацевты, создающие свои таблетки, этого сделать не могут
  • 0

#139 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 22:51

то есть Менделеев и русский царь подарили

менделеев мог "зажать" таблицу, тогда её изобрел бы кто-то другой.
а про царя я не понял. реально, мужик работал в котельной, чтобы заработать денег на изобретение лекарства? я не в курсе, если что.

или хотел, чтобы его подданные, которые его кормили, меньше дохли, как мухи?
второй вариант более вероятен.
но у фармкомпаний нет подданных с экзотическими болезнями.
  • 0

#140 ГеоргийГео

ГеоргийГео
  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 22:58

то есть результатами интеллектуальной деятельности в науке можно пользовать свободно, поскольку существует презумпция неизбежности открытия? а почему такой же презумпции нет для таблеток? казалось бы должно быть наооборот, ведь гораздо большее количество людей могут достичь менее значимого интеллектуальног результата, то есть вероятность создания таблетки гораздо выше, чем вероятность открытия фундаментального закона

Сообщение отредактировал ГеоргийГео: 06 December 2010 - 22:59

  • 0

#141 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 23:07

а почему такой же презумпции нет для таблеток?

потому что общество считает, что запретительное право патентообладателя позволит ускорить процесс создания таблеток.
и вероятность фундаментального открытия всегда равна 1, а вероятность сложного химического лекарства - близка у нулю, без соответствующего финансирования.
  • 0

#142 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2010 - 01:02

свои разработки

А вы открытия от изобретений не отличаете? Тогда все (с вами) понятно. :D
  • 0

#143 Edvart

Edvart
  • продвинутый
  • 596 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2010 - 01:24

При всем уважении к Дозорцеву я вынужден отметить...

Отсюда более ясен будет и мой взгляд на природу согласия...
, [/color]


Если это Ваш "труд", ваше "творчество" (см.цитату выше : от первых слов до последних, пропуском того между ними), то не подскажите ли Вы, где с ним можно ознакомиться в более компактном виде, а не собирая отрывки из ваших постов на форуме? Интересуюсь. :D
  • 0

#144 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2010 - 01:44

если исходить из неотчуждаемости права автора на имя и произведение, то охранительным элементом этого императива будет исключительное право, то есть имущественная монополия

А я вот не вижу никакого охранительного эффекта от исключительного права для личного неимущественного. Именно по причине отчуждаемости исключительного права. Как, будучи отчужденным, оно может охранять право на репутацию и почет? Для неимущественных прав есть свои вполне самостоятельные меры защиты в ГК, да и речь не об этом.

Я уже неоднократно говорил, что проблема нынешнего регулирования - в шизофрении относительно наличия или отсутствия личного ИМУЩЕСТВЕННОГО права - это именно то самое, что реализовано сейчас в статье 1293 и 1263.3 в толковании ПП ВАС и ВС 5/29, обнаружившем неотчуждаемость права на вознаграждение.

ГК однозначно исходит из отсутствия личных имущественных гражданских прав. Всякого рода алименты и прочие пенсии - это соцстрах, то бишь публичное, а не частное право. И именно поэтому любым человеком с некоторым чутьем на основные принципы гражданского права очень сильно ощущается чужеродность норм 1293 и 1263.3 для "экономического кодекса", коим кличут ГК. Ведь по сути своей ОКУПанты - это пенсионные фонды "недееспособных" авторов, некогда отчудивших по разным поводам свои исключительные права за бесценок в результате кабальной сделки или сделки, заключенной под влиянием обмана или заблуждения - ну тяжело сразу из СССР в дикий капитализм попадать... И теперь эти аккредитованные "пенсионные фонды" занимаются принуждением к "справедливости", перераспределяя деньги за "Аватара" в пользу давно вышедших из ротации прикормленных бенефициаров по "сведениям статистического характера".

Это никоим образом не отменяет права государства создания механизма социального обеспечения авторов за публичные формы использования объектов интеллектуальных прав (включая промышленную собственность!), созданных их творческим трудом. Однако на мой взгляд применение таких механизмов должно происходить только в обмен на использование открытого публичного лицензирования таких объектов прав и пропорционально степени открытости такой лицензии для неограниченного круга лиц. Ибо мне никогда не было понятно, почему лицензиары свободых лицензий не должны получать вознаграждение за предоставление своего РИДа обществу. И именно такой подход вдохнул бы жизнь в социальные проекты типа Википедии и прочих аггрегаторов свободного контента, тем самым придав реальный в том числе экономический смысл применению Creative Commons и прочих GPL. Однако видимо для этого надо лет 40 поводить российских кодификаторов ГК по пустыне...

поэтому исключительное право не может рассматриваться как паллиатив, это не столько временная мера для сглаживания экономического цикла, сколько существенный инструмент выстраивания социума на основе приоритета высшей нервной деятельности

Тут многие пытались доказать наличие существенных признаков такой деятельности в охраняемых исключительными правами результатах, однако практика показывает, что оговорочки типа "независимо от достоинств произведения" не дают оснований для прогнозирования такой благоприятной для человеческой расы селекции гуманоидов, не говоря уже о том, что исключительное право на РИДы отчуждаемо от собственно субъекта-носителя, который казалось бы должен получать с этого выгоду. Но реально выгоду получают совершенно иные лица, "оказавшие автору материальное или техническое содействие", а плодятся больше всех отнюдь не в развитых странах с высоким уровнем жизни. "Горе от ума" (с) :D

Так что опять же - исключительное право не решает проблему интеллектуальной генетической селекции по количеству и доходности созданных неким лицом РИДов. Такое возможно ожидать только от личного имущественного права, однако уж точно не в его исполнении ОКУПантами... И вообще стоит отметить весьма негативное влияние наличия любого вида экономически не обоснованной ренты на поведение гуманоидов - они обычно сразу становятся ленивыми и меркантильными, забыв, кому и чему они обязаны своим образованием и доходом, и все свои усилия направляют исключительно на поддержание этой ренты, а не на производство новых РИДов, что особенно характерно проявляется после смерти генератора РИДов в лице его наследников.

Что самое главное - исключительное право не может создать стимула ДО создания РИДа, когда такая материальная поддержка наиболее нужна - т.е. не ретроспективно, а перспективно. И - о ужас - для создания таких ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИХ стимулов для интеллектуальной деятельности как раз и служат конституционные ценности - свобода образования, творчества, право на жизнь и здоровье, доступ к культурным ценностям и прочая! Как раз те самые ценности, которые ограничивают с помощью исключительных прав вроде бы как в целях стимулирования развития наук и искусств! :D

надо помнить о главной функции монополии - институализации автора во времени, с тем что бы избежать диссипации права, грубо говоря, что бы музыка и слова не становились "народными"

Лично я всегда полагал, что стать "народным" - это высшая награда для творца. Ну так меня учили неудачно :D А если конкретнее - то не надо путать основания ценности вещей и основания ценности нематериальных активов - они прямо противоположны! Ценность вещи обычно обратно пропорциональна ее редкости, а вот ценность нематериального актива, как это не покажется странным и контринтуитивным, прямо пропорциональна его популярности, т.е. распространенности. Попробуйте задуматься над этим и вам сразу станет понятно, почему многочисленные презумпции ГК4ч, основанные на интуитивном предположении вещной аналогии интеллектуальных прав, утопично проваливаются в реальности сетей массового доступа и т.п. информационных системах.

альтернативой исключительному праву является вовсе не авторское право в конструкции, такой, как оно примерно существует в фундаментальной научной среде

Полностью согласен. Беда в том, что они забыли, что у пользователей ВСЕГДА были и есть права. И что в современных информационных сетях пользователь и автор зачастую - одно и то же лицо. И, следовательно, односторонняя направленность нынешнего авторского права против пользователя не учитывает огромную его ценность и вклад в повышение стоимости пользуемого им РИДа, что наиболее ярко проявляется в социальных сетях (бесплатная реклама) и программном обеспечении (отладка ошибок и распространение стандартов).

Нормальные правообладатели давно уже осознали эти эффекты, но для тумана вовсе не торопятся разубеждать законодателя в наличии официально отсутствующих в гражданском обороте, но реально давно ими оцениваемых объектов - репутации, времени, опыта и внимания. Однако без этих объектов гражданского оборота все сделки на самом деле притворны, ибо имеют в виду совсем не то, что прописано в законах и договорах, а тщательно скрываемый реальный оборот этих неосязаемых объектов.

Интересуюсь.

Пока этот труд мною еще не написан :D Я всё еще оттачиваю формулировки в диалогах...

Хотя, по правде, некоторая ясность уже позволяет приступить. Дело в том, что написание некоего "труда" всегда обязывает ко многим ограничениям по теме и способам изложения, так что неформальность конфы и блогов мне пока куда милее академичного и нудного фолианта.

Но я буду думать об этом :D
  • 0

#145 ГеоргийГео

ГеоргийГео
  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2010 - 12:45


свои разработки

А вы открытия от изобретений не отличаете? Тогда все (с вами) понятно. :D


сами спрашивате, сами отвечаете, поэтому у меня к вам вопрос - зачем спрашиваете?
при трактовке моих слов прошу исходить из написанного, а не домыслов, ага


а почему такой же презумпции нет для таблеток?

потому что общество считает, что запретительное право патентообладателя позволит ускорить процесс создания таблеток.
и вероятность фундаментального открытия всегда равна 1, а вероятность сложного химического лекарства - близка у нулю, без соответствующего финансирования.


понятно, открыть графен проще и дешевле, чем изобрести гербалайф или написать тру-ля-ля, а главное графен обязательно кто нибудь откроет....в пределе бесконечного изучения природы
  • 0

#146 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2010 - 16:24

открыть графен проще и дешевле, чем изобрести гербалайф

графен не открыт, а изобретен.

я также настоятельно рекомендую нацчиться отличать изобретения от открытий :D
  • 0

#147 ГеоргийГео

ГеоргийГео
  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2010 - 22:21

открыт, поскольку это свойство углерода


Вы получили премию за графен, но в действительности не так много еще было с ним сделано. Как вы думаете, не слишком ли рано вручена Нобелевская премия?
– Нет. Премия, если вы помните формулировку, была дана за открытие и описание свойств графена, и это нельзя назвать только ожиданием.

http://gianal-lyuvou....com/20953.html

в любом случае, исследования графена с начала 90-х не лицензируеются, не патентуются и не охраняются в отличии от гербалайфа, поскольку графен дело плевое и любой бы петрик до него додумался, ага
  • 0

#148 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2010 - 22:47

открыт, поскольку это свойство углерода


вещество не может быть свойством.
такой пробел в образовании также имеет критический характер.
  • 0

#149 ГеоргийГео

ГеоргийГео
  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2010 - 23:02

графен это аллотропная форма углерода, то есть свойство (принимать форму) вещества (углерода)
насчет образования, пробелов, запятых и критичности согласен
  • 0

#150 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2010 - 23:14

свойство (принимать форму) вещества (углерода)

вещество не может иметь форму...

забаньте меня кто-нибудь от этого андрео-петрика.
а?

зы:
http://lurkmore.ru/В...ore.ru/Вещества

Сообщение отредактировал werefish: 07 December 2010 - 23:16

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных