Сообщений в теме: 180

[kurt55]

Была покупка жилого двухэтажного кирпичного дома(21м. жилой площади) + второй этаж + 25 соток в отличном месте около г.Владимира за копейки - отказ.

Какое основание отказа? У кого покупали дом?

[sshsecurity]

Видимо дачный дом не переведенный в жилье, раз "в отличном месте около г.Владимира"

[sshsecurity]

Говорят МинТруд подготовил Проект Постановления Правительства о сокращении сроков выплаты МСК с 2 месяцев до 10 дней.. посмотрим...

[kurt55]

Говорят МинТруд подготовил Проект Постановления Правительства о сокращении сроков выплаты МСК с 2 месяцев до 10 дней.. посмотрим...

очень сомневаюсь, думаю даже за 1 месяц не управиться

[sshsecurity]

kurt55,

было бы желание...  

[kurt55]

было бы желание...  

Желание тут не причем, я просто занимался этим в ПФР в свое время и знаю кухню изнутри и когда цена твоей ошибки будет 500 тыр. при зарплате в 25 да еще и коней гонят за 10 дней - я думаю это бред, за 10 дней даже ответы на запросы по мамочке из опеки, загса и овд не успеют прийти и т.д. 

[sshsecurity]

kurt55,

сейчас все переводят в электронный вид, поэтому теоретически все запросы должны занимать день-два, когда будет налажено взаимодействие. А чтобы это наладить - должна быть воля руководства... страны)))

[sshsecurity]

А вы сомневались...

 

ГОРКИ, 6 марта. /ТАСС/. Председатель правительства РФ Дмитрий Медведев подписал постановление о сокращении срока перечисления материнского капитала с одного месяца до 10 дней.

 

"Я подписал постановление, которое приводит правила управления средствами материнского капитала на улучшение жилищных условий в соответствии с действующим законодательством, кроме того, там сокращается с месяца до десяти рабочих дней срок перечисления средств материнского капитала с момента принятия положительного решения по заявлению родителя, то есть, ждать придется меньше", - сказал Медведев.  

Глава кабмина напомнил, что в прошлом году программа материнского капитала была продлена на два года, до 31 декабря 2018 года. И правительство будет думать, "как дальше смотреть вперед по этому направлению".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4073579

Сообщение отредактировал sshsecurity: 06 March 2017 - 18:07

[kurt55]

А вы сомневались...

Я думал, что вместо 2 месяцев будет 10 дней, а как я понял срок принятия решения по заявлению так месяц и остался и десять рабочих дней на перечисление - получается 1,5 месяца, так то еще реально

[Dmitriy_K]

Новая ситуация - обратился человек, хочет приобрести дом в пригороде, собственниками которого являются мать и дядя, которые унаследовали его от бабушки клиента. Вроде ничего необычного. Но сколько нотариусов посетили - все отказываются (пока на словах). Встречались с таким?

Думаю подозрение вызывает то,что продавец - мать, близкий родственник. Некоторые нотариусы называют это "обналичкой материнского капитала", заниматься не хотят. Ну это чисто понятийное восприятие. Вообще-то сделки между близики родственниками не запрещены и их возмездность вполне нормальна.

Нашел старое письмо Минэкономразвития РФ от 28.06.2011 N Д23-2738

Скрытый текст

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 28 июня 2011 г. N Д23-2738

О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ

Департамент недвижимости Минэкономразвития России (далее - Департамент) в рамках своей компетенции рассмотрел обращение по отдельным вопросам государственной регистрации договора купли-продажи жилого помещения, приобретенного с использованием средств материнского (семейного) капитала (далее - МСК), и сообщает.
В соответствии с Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 437, Минэкономразвития России не наделено полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации и практики его применения.
Вместе с тем по указанным в обращении вопросам полагаем возможным отметить следующее.
1. По вопросу о возможности осуществления государственной регистрации договора купли-продажи жилого помещения, приобретенного с использованием средств МСК, заключаемого между несовершеннолетним (не достигшим четырнадцати лет) с близкими родственниками.
Статьей 28 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что к сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные в пунктах 2 и 3 статьи 37 Кодекса.
Согласно пункту 3 статьи 37 Кодекса опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.
Таким образом, действующим законодательством установлен запрет на совершение сделок несовершеннолетних с близкими родственниками их законных представителей, за исключением передачи имущества в качестве дара или в безвозмездное пользование, независимо от того, происходит отчуждение имущества несовершеннолетних или нет.
Учитывая изложенное, по мнению Департамента, запрет, установленный пунктом 3 статьи 37 Кодекса, распространяется на сделки, направленные на приобретение жилого помещения с использованием средств МСК, непосредственными участниками которых являются несовершеннолетние и близкие родственники.
При этом под указанный запрет не подпадают сделки, стороной которых несовершеннолетние члены семьи не являются, когда в соответствии с Правилами направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 декабря 2007 г. N 862, приобретаемое жилое помещение может быть оформлено в общую долевую собственность после приобретения права собственности на него одним из родителей.
2. По вопросу о необходимости получения согласия органа опеки и попечительства на заключение договора купли-продажи жилого помещения, приобретаемого с использованием средств МСК.
В соответствии с пунктом 6 части 1 статьи 8 Федерального закона от 24 апреля 2008 г. N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" опекун без предварительного разрешения органа опеки и попечительства не вправе совершать, а попечитель не вправе давать согласие на совершение сделок по сдаче имущества подопечного внаем, в аренду, в безвозмездное пользование или в залог, по отчуждению имущества подопечного (в том числе по обмену или дарению), совершение сделок, влекущих за собой отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, и на совершение любых других сделок, влекущих за собой уменьшение стоимости имущества подопечного.
В силу пункта 2 статьи 37 Кодекса опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.
Согласно пункту 4 статьи 292 Кодекса отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.
Учитывая указанные положения действующего законодательства, а также то, что в силу Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей" (далее - Закон N 256-ФЗ) приобретение жилого помещения с использованием средств (части средств) МСК само по себе не ведет к уменьшению имущества несовершеннолетних членов семьи, по мнению Департамента, разрешение органа опеки и попечительства на совершение сделки по приобретению жилого помещения не требуется.
3. По вопросу определения долей в праве общей долевой собственности на жилое помещение, приобретаемое с использованием средств МСК.
В соответствии с частью 4 статьи 10 Закона N 256-ФЗ жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) МСК, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.
Таким образом, исходя из положений действующего законодательства, размер доли в праве общей долевой собственности на жилое помещение, приобретаемое с использованием средств МСК, в том числе доли несовершеннолетних детей, должен определяться на основании письменного соглашения всех дееспособных членов семьи.
Кроме того, в связи с тем, что при появлении нового совместно проживающего члена семьи (например, при рождении ребенка) он также будет иметь право на долю в таком жилом помещении, в указанном соглашении об определении долей должно быть предусмотрено положение о возможности уменьшения (перераспределения) долей участников общей долевой собственности.

Директор
Департамента недвижимости
А.И.ИВАКИН

МЭР считает, что сделки н/л до 14 лет с близкими родственниками законных представителей (мать н/л покупает квартиру у его бабушки - своей матери) запрещены.

Возможно нотариусы придерживаются такой же логики, хотя мне ни один не сформулировал свою позицию с точки зрения права.

Думаю, что все-таки нельзя игнорировать норму п. 2 ст. 28 ГК РФ: должна сначала быть сделка с имуществом подопечного, а уж к ней применяются правила п. 2,3 ст. 37 ГК РФ. Все-таки в самой ст. 37 ГК РФ речь об опекунах и попечителях, а не о законных представителях, поэтому первично отчуждение имущества н/л.

Что есть средства МСК? - это имущество н/л?! 

Исходя из ст. 2-3 ФЗ № 256 можно сделать вывод, что МСК - это не имущество н/л, право на МСК имеет женщина, родившая второго ребенка и т.д. Здесь вроде бы можно спорить - в конечном итоге в недвижимости приобретенной за счет средств МСК должны быть и доли детей. Но это говорит лишь о целевом характере использования средств, а не о том, что это имущество н/л.

В данном случае нет распоряжения имуществом н/л. Кроме того, в п.3 ст. 37 ГК РФ речь идет о представлении н/л при совершении сделок, т.е. он должен быть стороной сделки. Если н/л сторона сделки, то  получается что запрет п. 3 ст. 37 ГК РФ работает. То есть если покупать у близкого родственника за счет средства МСК, надо оформлять обязательство.

На мой взгляд запрета нет, если оформлять через обязательство. Какие будут мнения, о том ли пишу?

Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 23 March 2017 - 20:45

[dimakler]

Суть: квартира приобретена за маткапитал, зарегистрировано право общей долевой собственности на мать и детей. Далее, мать (покупатель) уже не хочет эту квартиру, присмотрела другую и подавать заявление в ПФР на перечисление денег не собирается, требует от продавцов расторгнуть сделку купли-продажи. В досудебном порядке Росреестр отказывается расторгать сделку, т.к. нет согласия опеки, опека такое согласие не дает. Продавцы тоже в недоумении, им снова нести расходы, искать покупателей и пр. Понятно, что если они пойдут в суд, то на раз расторгнут договор в судебном порядке

 

А вот и нет. Если частичная неоплата не признается договором существенным условием, перспективы расторжения невысоки. Следует требовать оплату от должника. Недавно с адвокатом жилищником обсуждал, был сам удивлён. Такая практика

Сообщение отредактировал dimakler: 02 April 2017 - 13:13

[Antonioz]

Всем добрый день! Подскажите, пожалуйста..

 

Есть 2к квартира, в которой доли принадлежат мне, жене, 2м несовершеннолетним детям. (стандартная ситуация - ипотека, мат.капитал, выделение долей.)

В связи с переездом в другой город (Екб) хотим эту квартиру продать.

 

В Екб есть 4к квартира. Собственник - мать. Так же в квартире проживает ее сын с семьей (мой брат).

Договорились так: я выплачиваю брату половину 4к, он покупает себе другую квартиру, а мать оформляет дарственную 4к на мою семью (всем по 1/4).

 

Органы опеки на консультации сказали, что так как договора купли-продажи с братом нет, дарственная - безвозмездная, то и использовать "детские" деньги от продажи 2к не имеем права.

Хотя по факту - улучшение условий детей есть, с этим они согласны.

 

Есть ли практика по переубеждению органов опеки?

[sshsecurity]

Органы опеки на консультации сказали, что так как договора купли-продажи с братом нет, дарственная - безвозмездная, то и использовать "детские" деньги от продажи 2к не имеем права.

Хотя по факту - улучшение условий детей есть, с этим они согласны.

 

Есть ли практика по переубеждению органов опеки?

 

У нас сейчас всем отказывают в таких сделках - только покупка у третьего лица. Т.е. в вашем случае - продать квартиру 4к кому-то из ваших друзей, а он уже вам.

 

Дарение точно никак - не платятся деньги - за что МСК вам давать?

[alwid]

Коллеги, добрый день!

вопрос следующий.

В 2013 году куплена квартира с использованием кредитных средств (ипотека). Квартира оформлена в общую долевую собственность супругов по 1/2.

В 2014 году часть основного долга по ипотеке погашена средствами материнского капитала - у семьи двое несовершеннолетних детей. 

В 2015 году оформлен развод.

Сейчас решается вопрос с продажей квартиры - на продажу супруги согласны, не согласны с "распределением" ден.средств от ее продажи. Банк чисто теоретически тоже не против, если ипотека, соответственно, будет погашена полностью.

Есть идея подать иск об определении долей детей в праве собственности на квартиру - чтобы соблюсти требования Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 256-ФЗ.

Вопрос в следующем - вроде как срок, установленный в Постановлении Правительства РФ от 12.12.2007 N 862 "О Правилах направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий" - п.п. ж п. 13 - не наступил - обременение до сих пор не снято.

С другой стороны, в п. 11 Обзора судебной практики по делам, связанным с реализацией права на материнский (семейный) капитал", утвержденного Президиумом Верховного Суда РФ 22.06.2016, разъяснено, что обременение - не помеха для раздела совместно нажитого имущества супругов и определения долей детей в жилье.

Сомнения в чем - мы не идем за как таковым разделом совместно нажитого имущества - доли уже у супругов на квартиру определены - насколько правомерна ссылка на Обзор в этой ситуации?. это первое. второе - соответственно, тот самый срок исполнения обязательства о выделе долей - если он еще не наступил, как обязать второго супруга к исполнению данной обязанности?

Сама я таки склоняюсь к тому, что вопрос об определении долей можно уже ставить, руководствуясь ст. 10 Закона, ст. 60 Семейного кодекса и ст. 245 Гражданского кодекса - аргументация тоже из Обзора и тем самым п. 11 Обзора - рассматривать разъяснения ВС как "общие", а не только относящиеся к случаям раздела совместно нажитого имущества. 

у кого-то есть практика - отказывают ли после выхода Обзора в определении долей детей из-за того, что "срок не наступил"?

буду признательна.

[alwid]

отправила сообщение 21 июля, а отражается, почему-то, что 21 ноября 2016 года сообщение было...

какая-то печаль...

[Игорь Р.]

Здравствуйте. Покупаем квартиру с привлечением средств материнского капитала.

1.Сможем ли мы претендовать на налоговый вычет?

2. Продавец просит указать сумму в договоре 1 млн. рублей при фактической стоимости 1млн.150тыс. руб. Зачем он это делает и что мы теряем в таком случае? Спасибо.

[kurt55]

1.Сможем ли мы претендовать на налоговый вычет?

Да, но только с суммы за минусом средств МСК

 

2. Продавец просит указать сумму в договоре 1 млн. рублей при фактической стоимости 1млн.150тыс. руб. Зачем он это делает и что мы теряем в таком случае?

Ну наверно чтобы уйти от налогов, Вы теряете налоговый вычет со 150 тыс. руб.

[Massive]

Завернет ли Росреестр нынче ДКП квартиры, приобретенной частично с ипотечными средствами (погашена) и с использованием средств маткапитала, если не выделены доли на детей?

Верно ли, что требуется выделение долей и на тех детей, которые были рождены после предоставления маткапитала?

[kurt55]

Завернет ли Росреестр нынче ДКП квартиры, приобретенной частично с ипотечными средствами (погашена) и с использованием средств маткапитала, если не выделены доли на детей?

Почему он должен завернуть договор? 

 

Верно ли, что требуется выделение долей и на тех детей, которые были рождены после предоставления маткапитала?

Верно.

[Massive]

kurt55, 

буду признателен за более развернутый ответ.

[Dmitriy_K]

Верно ли, что требуется выделение долей и на тех детей, которые были рождены после предоставления маткапитала?

 

буду признателен за более развернутый ответ.

 

Вероятно основанием является п. 4 ст. 10 ФЗ № 256:

Жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.

Т.е. речь идет о всех детях (третьем, четвертом и т.д.), а не о "детях, в связи с рождением которых выдан сертификат".

Такая же формулировка В ПП РФ № 862.

Также разъяснения есть в Обзоре ВС РФ от 22.06.2016. Отдельно данный вопрос не рассматривался, но везде речь о "всех" детях.

[giro]

ребята, привет! подскажите пожалуйста, продали квартиру под часть мат.капитала, сидим ждем перевода. оформили обременение, все как положено. интересует вопрос: если пфр затупит и не переведет в указанные законом сроки сумму, куда и с какими жалобами обращаться?

[kurt55]

если пфр затупит и не переведет в указанные законом сроки сумму, куда и с какими жалобами обращаться?

ПФР принял положительное решение по заявлению мамочки о распоряжении средствами МСК?

[MariSPb]

Т.е. речь идет о всех детях (третьем, четвертом и т.д.), а не о "детях, в связи с рождением которых выдан сертификат".

у части клиентов откуда-то появились вопросы, а "правда ли, что надо выделять доли детям, которые родились уже после того как маткапитал был вложен в покупку жилья?" с вариациями -" уже выплачено и выделены доли первым детям" и "еще не выплатили"

 Я так понимаю их обзоров, что количество детей,  с которыми надо делиться , берется на момент распоряжения МК, нет?

[kurt55]

количество детей,  с которыми надо делиться , берется на момент распоряжения МК, нет?

Правильно