Сообщений в теме: 199

[Alxhom]

KSV

Цитата

Участники и директора витеевато переплетены и "повязаны" меж собой не только афиллированностью, но и родственными, а также иными связями...

если я тебя правильно понимаю, то это группа лиц.
если эта группа лиц получает возможность бла-бла-бла (нет времени приказ открывать), то нужен ФАС.
Если еще и

Цитата

в каждой из ОООшек делается СД с полномочиями аналогичными... СД состоит из тех же лиц, что и СХ... заседание проводиться один раз... фиксируется - четырьмя протоколами... (1-СХ и 3-по одному для каждой из контор) ...
Ну и естетственно каждое решение СХ ... дублируется на внутреннем уровне...
ЕИО можно отдать на назначение СД конторы... соответственно появляется фактический контроль у СХ...

, то это даже, насколько я помню, отдельное основание.

[SVR]

Цитата

насколько я помню, отдельное основание

Alxhom ага, я этот момент упустил... у нас три ОООшки... СХ делаем из 15 лиц, многовато правда... по пять на СД каждой ОООшки... и основание исчезло...

[Alxhom]

SVR
да это все отлично, но я, тем не менее, не приемлю подобные замысловатые схемы. Чем проще, тем легче управлять такой махиной. Это когда 3 ООО, то все нормально, а если их станет 23, то "мама, роди меня обратно!"

[Страшила]

Цитата

Там далее написано, давать распоряжения ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для исполнения.
В данном случае Совет холдинга, повторючь, дает указания РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО характера...

Главное, что бы ФАС согласился с тем, что ваши указания по своей сути рекомендательные, если конечно Ваш договор в ФАС когда-нибудь поподёт.

Кроме этого, ещё вопрос, а у вас размер активов, подподает под антимонопольный контроль?

[Alxhom]

Цитата

Кроме этого, ещё вопрос, а у вас размер активов, подподает под антимонопольный контроль?

я думаю, все участвующие в дискуссии это презюмируют. Иначе не стоило огород городить.

Сообщение отредактировал Alxhom: 22 October 2004 - 12:39

[KSV]

Alxhom я все понимаю, но увы...аргументы у нас эдентичные...
Ты утверждаешь, что "Антимонопольный закон" и приказ от 13.08.1999г. № 276, а именно п. 3.1.3. Раздела 3 "Госконтроль..."
однозначно устанавливает
...при иных способах получения прав (в том числе посредством договора поручения, договора о совместной деятельности, договора об управлении или иным подобным способом), позволяющих определять условия ведения хозяйствующим субъектом его предпринимательской деятельности либо осуществлять функции его исполнительного органа (далее - права), если:...далее нет смысла цитировать...


Я же считаю, что в предлагаемой мною (!) схеме, без поправок SVR, не возникает прав, "позволяющих определять условия ведения хозяйствующим субъектом его предпринимательской деятельности либо осуществлять функции его исполнительного органа"...

И, кстати, из документов, необходимых для подписания можно смело исключить "Генеральный договор", что бы не смущать ФАСовцев...

Страшила

Цитата

Главное, что бы ФАС согласился с тем, что ваши указания по своей сути рекомендательные

Это легко проверяемо...сам текст этих документов дает однозначную трактовку создаваемого "органа"!!!

Свадебные генералы, разрабатывающие какую-то стратегию, которая может быть принята к исполнению ООО-хами, а может быть и не принята!!!

[Alxhom]

KSV
а как же это -

Цитата

Участники и директора витеевато переплетены и "повязаны" меж собой не только афиллированностью, но и родственными, а также иными связями...

[KSV]

Alxhom хм...я наверное покажусь совсем безалаберным парнем, если скажу, что слово аффилированность я употребил...не совсем корректно...
НО и даже если бы оно было употреблено в исконном смысле...
ДАННЫЙ орган НЕ ПРИОБРЕТАЕТ

Цитата

прав (в том числе посредством договора поручения, договора о совместной деятельности, договора об управлении или иным подобным способом), позволяющих определять условия

...и это, на мой взгляд является основным...

[SVR]

KSV

Цитата

Я же считаю, что в предлагаемой мною (!) схеме

Цитата

не возникает прав

а нафига тогда вообще -

Цитата

текст этих документов

... проще - понятийные соглашения по выполнению понятийных же решений... зафиксированных понятийными же протоколами....
к законодательству РФ не будут иметь никакого отношения

[One more]

SVR

Цитата

проще - понятийные соглашения по выполнению понятийных же решений... зафиксированных понятийными же протоколами.... к законодательству РФ не будут иметь никакого отношения

Действительно, на фига создавать всякие СХ с их рекомендательными (а в реале самыми что ни есть обязательными к исполнению) функциями, если все договоренности можно сделать устно, тут уж никакой ФАС не придерется?

[KSV]

One more
SVR

ВОТ!!! А это моя самая любимая тема...

А хочется, что бы было!!!
А так солиднее.
А потому что все так делают!!!

Только прошу, не подумайте, что я впал в маразм.
Я цитирую...хотя от этого не легче...
Добавлено @ [mergetime]1098434457[/mergetime]
Jur Subject О!!! и я об том-же...
Хотя считаю, что порядок должен быть везде и привести в порядок любой типа-хлдинг, аморфный холдниг, неконтролируемый холдинг...довольно легко.
Ьыла бы на то воля...а ее-то как раз и нет!
Наоборот все заморачивается так, что самим трудно в конце концов понять, что к чему...

[KSV]

Итак, попытаюсь подвести итог столь бурного обсуждения!

1. Стабильность - главное условие успеха
Эта тема стабильно разделяет сообщества юристов на два лагеря.
2. Все замечания и предложения мною учтены, за что спасибо огромное.
3. МОЯ схема хороша, но грешит оччень большой схожестью с "карточным домиком"...и неясной перспективой общения с контролирующими органами.
4. Предлагаемые "усиления плюсов" влекут 100% общение с ФАС...и это понятно.
5. Есть варианты попроще!!!

Если кто хочет ДОПОЛНИТЬ, милости просим.
Но повторяться не стоит.

[Alxhom]

попроще можно сделать, имея большее количество компаний. я имею ввиду поиграть 20% пакетами участия.

[vbif]

Цитата

4. Предлагаемые "усиления плюсов" влекут 100% общение с ФАС...и это понятно.

а я все равно при своем остаюсь...
ФАС здесь и без усилений - 100% нужен...
Другое дело, что как верно подметил Alxhom не такая уж это и проблема...

[KSV]

vbif

Цитата

ФАС здесь и без усилений - 100% нужен...

Оставайтесь при совоем...не проблема.
Нет желания спорить на три листа бестолку...но с Вашей логикой тогда ЛЮБОЙ договор о СД нуна с ФАС согласовывать.

[One more]

KSV

Цитата

о с Вашей логикой тогда ЛЮБОЙ договор о СД нуна с ФАС согласовывать.

А что совм. деятельность направлена на принятие ТРЕТЬИМИ лицами решений?

[KSV]

One more

Цитата

А что совм. деятельность направлена на принятие ТРЕТЬИМИ лицами решений?

не совсем понял об чем Вы...
Но стоит ли начинать спор повторно???

[vbif]

KSV
после

Цитата

но с Вашей логикой

позволю себе легкий флуд...
1. Не оценивал ВАШЕЙ логики (мог но не стал)..
2. беру на себя повышенное обязательство вас не раздражать и не ОТВЕЧАТЬ на ВАШИ же вопросы!


Удачи

[One more]

KSV

Цитата

не совсем понял об чем Вы...

Поясню - Вы видели СД по управлению 3 лицом, даже в виде рекомендаций?

[Alxhom]

KSV
vbif
"девочки, не ссорьтесь" (с)
вообще, у Вас vbif, какая-то повышенная склонность к дискуссии, как я заметил...

[vbif]

ЗЫ. Меня ОЧЕНЬ удивило утверждение о том, что ФАСу интересны исключительно и только соглашения где кто то один имеет возможность давать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для другого указания...

[Alxhom]

vbif
мне кажется, дискуссия не будет носить плодотворный характер по причине малого количества информации о схеме. Мы не знаем количества лиц, их участников, содержание этих долбанутых положений, короче, ни черта мы не знаем. Схему, предложенную KSV можно повернуть и так, что ФАС нужен и наоборот, ибо...
вот...

[KSV]

Цитата

ЗЫ. Меня ОЧЕНЬ удивило утверждение о том, что ФАСу интересны исключительно и только соглашения где кто то один имеет возможность давать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для другого указания...

vbif в том смысле, что я предлагаю не переходить на личности...
ВЫ меня не раздражаете.
И не нуна брать на себя никаких обязательств, даже повышеных...

Вы свое мнение высказали, его учли.
Согласен-не согласен иная история.

Цитата

1. Не оценивал ВАШЕЙ логики (мог но не стал)..

думал промолчать...но все-таки скажу, с ремаркой, я не задираюсь, а хочу справедливости...

Тема мною создана для рассмотрения ВСЕХ точек зрения, а не "обсасывание" одной единственной...

[vbif]

Alxhom знаете, сглючила у меня машина и не ушел пост который я написал Вам в ответ на ваших девочек и на вашу наблюдательность в отношении моих личных качеств...
Наверное к лучшему. А то я переживал бы потом, корил себя за не выдержанность.
Коллега, сделайте мне одолжение, избавте меня от ваших почему то ПУБЛИЧНЫХ характеристик в мой адрес. Будь то повышенная, пониженная, склонность или наоборот отторжение.