Сообщений в теме: 224

[JIS]

уриури
п. 79 Участники оптового рынка самостоятельно определяют цены и объем поставки электрической энергии по свободным договорам

Сообщение отредактировал JIS: 04 September 2012 - 11:58

[уриури]

ну-ну... только к участникам оптового рынка относятся как покупатели электрической энергии и мощности, так и поставщики электрической энергии и мощности... как объяснили мне наши оптовики, мы конечно можем указать свою цену, но это далеко не означает, что мы по ней купим... а мы, как гарантирующий поставщик, не можем оставить людей без света, поэтому обязаны покупать по любой цене... а уж объём тем более не известен, т.к. зависит от многих факторов, в т.ч. погодных: сегодня надо столько-то, а завтра похолодало - значит надо больше...
тут не предугадаешь...

[JIS]

уриури
тадыть ссыль на регламенты опта и итоги торгов

Сообщение отредактировал JIS: 04 September 2012 - 14:07

[Кирпич]

Здравствуйте.
Мы являемся дочерней компанией хозяйственного общества, в уставном капитале которых доля участия государства превышает 50 процентов.
В соответствии с п. 7 ст. 8 223 ФЗ мы применяем положения данного закона с 1 января 2013 года.
Мое начальство, узнав о выходе постановления правительства 662, решило, что мы должны опубликовать положение о закупках на официальном сайте до 01.10.2012.
Так ли это, или все-таки мы его все также должны публиковать с 01.01.2013г., как и изначально было задумано в 223 ФЗ?

[Кирпич]

Верно ли моею суждение, что
1) в 662 постановлении речь идет только о п.2 ФЗ 223, то есть о переносе срока с 1 июля на 1 октября 2012 года;
2) да и вообще, в любом случае к нам это не относится, так как в 223 ФЗ сказано, что мы размещаемся с 1.01.2013 и так как федеральный закон имеет более высокую юридическую силу, чем постановление правительства.

[JIS]

Кирпич,
Почитайте внимательно ч 2 и 3 ст. 1 и часть 7 ст. 8
Подумайте особливо про сложноподчиненное предложение в ст. 8 а когда определитесь на какие именно ХО распространяется закон с 2013 года

[Кирпич]

Кирпич,
Почитайте внимательно ч 2 и 3 ст. 1 и часть 7 ст. 8
Подумайте особливо про сложноподчиненное предложение в ст. 8 а когда определитесь на какие именно ХО распространяется закон с 2013 года

Прочитал внимательно еще раз, не совсем понял к чему Вы клоните.
Мы являемся дочерним акционерным обществом более 50% акций которого принадлежит принадлежит акционерному обществу, у которого в свою очередь 100% акций принадлежит РФ.
То, что мы относимся к организациям перечисленным в п.7 ст. 8 сомнений нет, иначе бы мы уже конкурсы с начала этого года проводили бы.
Есть сомнение о распространении на нас 662 постановления Правительства.

Сообщение отредактировал Кирпич: 14 September 2012 - 15:30

[JIS]

Кирпич
простите первый пост прочитал что вы ХО со с 50% и более участием государства
Тогда только часть 3 ст. 1

Порядок определения совокупной доли участия Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в уставном капитале хозяйственных обществ, совокупной доли участия указанных в пункте 1 части 2 настоящей статьи юридических лиц в уставном капитале дочерних хозяйственных обществ, совокупной доли участия указанных в пункте 2 части 2 настоящей статьи дочерних хозяйственных обществ в уставном капитале их дочерних хозяйственных обществ, а также порядок уведомления заказчиков об изменении совокупной доли такого участия утверждается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд.
Порядка то до сих пор нет

[Кирпич]

JIS,
Действительно, нет такого порядка. И я не могу понять какой смысл в этом порядке и вообще в ч. 3 ст. 1?
Ведь чтобы определить совокупную долю участия юридических лиц в уставном капитале ХО (ДХО), нужно просто сложит эти доли, какой еще может быть порядок?

И какое отношение это имеет к моему вопросу о распространении постановления Правительства 662 на наше АО?

[JIS]

Кирпич
самое прямое ибо содержит альтернативный вариант ответа на вопрос)) Ибо как вообще говорить про октябрь или январь если нельзя говорить про распространение закона в принципе сходя из его условий
Ну а так если по понятиям, то есть без маленького но в части 3 вы правы

[Кирпич]

если нельзя говорить про распространение закона в принципе сходя из его условий

почему же нельзя, ведь у нас же по сути нет ни какой совокупной доли юр. лиц перечисленных в части 2 ст. 1, а есть только доля одного лица из этого списка, а значит и ни какой порядок не нужен?

[George]

Кирпич, не парьтесь, 662 - это только перенос срока с 1 июля на 1 октября. Т.е. для тех, кто уже в этом году по 223-ФЗ работает.
А JIS хотел попробовать поглубже в Вашу ситуацию копнуть, уже безотносительно 662 )))

[Кирпич]

Спасибо большое за ответы!

Сообщение отредактировал Кирпич: 15 September 2012 - 11:29

[JIS]

По поводу капнуть поглубже имхо даже хо дочка хо со 100 процентным государственным участием пока ФАС об этом четко не скажет 223 может не применять как и мать. Хоть это и противоречит сути закона ибо случай явный претендент на 223 но блин закон оперирует понятием совокупные доли

[kad]

1. В 223-ФЗ не оговаривается, что вступлением данного закона лица подпадающие под его действия должны заключать новые договора на поставку товаров,работ, услуг. при этом если я работаю по старому договору срок действия которого заканчивается в 2014 году и в предмете которого отсутствуют сведения, что конкретно и по какой цене я приобретаю, а просто предусм., что по заявке покупателя поставщик подготавливает спецификацию (где уже оговар. и кол-во, цена, сроки поставки) к данному договору и направляет ее покупателя, покупатель подписывает, оплачивает и получ.товар. При этом в положении о закупке также оговарив., что предприятие работает по договорам которые действуют. На сколько легальна данная схема ?
2. ч.12, ст.4 223-фз предусматрив. размещения заказчиком на офиц.сайте подписанные протоколы в ходе закупки, при этом я ни где не нашел, что они должны в обязательном порядке составляться, а если положением о закупке предусмотреть что будет не протокол, а решение закупочной комиссии?
3. ПП РФ 616 от 21.06.2012г. предусмотрено какие товары, работы, услуги должны осущ. в электрон.форме. при этом п.2 данного постановления предусмотрено, что не осуществл. если осущ. закупка у единств.поставщика в соответствии с положен.о закупке т.е. закон предусматрив.данную схему, но как это все сделать (предусм.в положении), чтобы потом проверяющие не подкопались?
4. Правильно ли будет прописать приобретение товара через процедуру единств.поставщик если речь идет о покупке у муниц.или юрид.лица имущество?
5. Правильно ли будет прописать приобретение товаров,работ,услуг через процедуру единств.поставщик если речь идет о ликвидации последствий аварии (инцидентов), по выполнению решений, предписаний органов контроля и надзора со сроками исполнения менее двух месяцев?

[George]

1.Легально
2.Совершенно верно, размещаются только документы с названием "протокол". Но если они по сути будут близки к "Протоколу" (т.е. документу, фиксирующему коллегиально оформленное решение), то все-таки есть риски претензий.
3.Классический ответ: если есть сомнения - привдлечь юристов или консультантов по теме ))
4, 5. Почему нет?

[kad]

George
Тогда может написать, что при конкуретной закупке Заказчиком оформляется протокол и разм.на сайте

[kad]

Согласно п.15 ст.4., ФЗ-223 - "Заказчик вправе не размещать на официальном сайте сведения о закупке товаров, работ, услуг, стоимость которых не превышает сто тысяч рублей", но что относиться к СВЕДЕНИЯМ ? Если в положении о закупке предусмотреть в разделе определения, что СВЕДЕНИЯ - это документ (протокол) составленный закупочной комиссии при конкуретном способе закупки товара,работы,услуги. Тогда получается если способ приобретения будет определен закупочной комиссии у единственного поставщика и сумма будет более 100 т.р., то я буду размещать только протокол ?

[George]

"может написать, что при конкуретной закупке Заказчиком оформляется протокол и разм.на сайте"
- как вариант.

Под "сведеняими" надежней понимать те, которые прямо поименованы в 223 (извещение, протоколы и т.д.)

[kad]

Под "сведеняими" надежней понимать те, которые прямо поименованы в 223 (извещение, протоколы и т.д.)
Под сведениями вы имеете ввиду п.5 ст.4 ?

[OlegK]

Коллеги, вопрос простой, ответа в 223-ФЗ не вижу:
Правомерно ли вносить изменения/дополнения в проект договора с лицом выигравшим торги на конкурсе?
Варианты:
- инициатива внесения изменений/дополнений в договор идет от Заказчика (лицо выигравшие торги не возражает);
- инициатива внесения изменений/дополнений в договор идет от лица выигравшего торги, предоставлен протокол разногласий на проект (Заказчик не возражает).

И что значит "условия исполнения договора" в контексте пункта 6 ст. 3 Закона:

Не допускается предъявлять к участникам закупки, к закупаемым товарам, работам, услугам, а также к условиям исполнения договора требования и осуществлять оценку и сопоставление заявок на участие в закупке по критериям и в порядке, которые не указаны в документации о закупке. Требования, предъявляемые к участникам закупки, к закупаемым товарам, работам, услугам, а также к условиям исполнения договора, критерии и порядок оценки и сопоставления заявок на участие в закупке, установленные заказчиком, применяются в равной степени ко всем участникам закупки, к предлагаемым ими товарам, работам, услугам, к условиям исполнения договора.

Относятся ли к условиям исполнения договора требования заказчика в проекте договора (является составной частью документацией о закупке)?:
- к первичной документации по договору (порядок оформления, сроки предоставления);
- к обеспечению страхования товаров, работ, услуг;
- условия технического задания к договору;
- условия календарного графика к договор;
- базисы поставки товаров;
- указание порядка направления сторонами документации друг другу в процессе исполнения договора (например, условия направления документации по электронной почте);
- ответственность подрядчика/исполнителя по договору?

[уриури]

Согласно п.15 ст.4., ФЗ-223 - "Заказчик вправе не размещать на официальном сайте сведения о закупке товаров, работ, услуг, стоимость которых не превышает сто тысяч рублей", но что относиться к СВЕДЕНИЯМ ? Если в положении о закупке предусмотреть в разделе определения, что СВЕДЕНИЯ - это документ (протокол) составленный закупочной комиссии при конкуретном способе закупки товара,работы,услуги. Тогда получается если способ приобретения будет определен закупочной комиссии у единственного поставщика и сумма будет более 100 т.р., то я буду размещать только протокол ?

да зачем вам это... то, чем вы так озадачены, относится к неразмещению на офсайте, в то время как п.5 ст.4 конкретно устанавливает, что при любой закупке необходимо размещать на сайте информацию и далее раскрывает, что же такое "информация о закупке", а это собссна говоря ВСЁ... соответственно, при любой закупке (в т.ч. у ед. поставщика, ибо это тоже закупка), которая превышает 100 (500) тыр, необходимо на офсайте размещать извещение, документацию, проект договора, изменения, разъяснения, протоколы... ппц, дурдом
кстати, у меня даже разъяснения имеются ЦА ФАС за подписью Цариковского, где на мой вопрос о том, какую же именно информацию и в какой форме должна быть размещена эта информация на сайте при закупке у ед. поставщика свыше 100 рублей, они довольно обтекаемо ответили (собственно говоря НЕ ответили), что (цитирую): " в силу части 5 статьи 4 Закона о закупках при закупке на официальном сайте размещается информация о закупке... (далее пересказ данной части).
Таким образом, при закупке товаров, работ, услуг заказчик на официальном сайте размещает информацию, предусмотренную частью 5 статьи 4 Закона о закупках, в том числе при осуществлении закупки у единственного поставщика"...
какой развёрнутый ответ на чётко поставленный вопрос..))) собственно на иной ответ я и не рассчитывал... ответ в стиле фас

Сообщение отредактировал уриури: 26 September 2012 - 08:14

[Vodka Razin]

Коллеги, вопрос простой, ответа в 223-ФЗ не вижу:
Правомерно ли вносить изменения/дополнения в проект договора с лицом выигравшим торги на конкурсе?
Варианты:
- инициатива внесения изменений/дополнений в договор идет от Заказчика (лицо выигравшие торги не возражает);
- инициатива внесения изменений/дополнений в договор идет от лица выигравшего торги, предоставлен протокол разногласий на проект (Заказчик не возражает).

И что значит "условия исполнения договора" в контексте пункта 6 ст. 3 Закона:

Не допускается предъявлять к участникам закупки, к закупаемым товарам, работам, услугам, а также к условиям исполнения договора требования и осуществлять оценку и сопоставление заявок на участие в закупке по критериям и в порядке, которые не указаны в документации о закупке. Требования, предъявляемые к участникам закупки, к закупаемым товарам, работам, услугам, а также к условиям исполнения договора, критерии и порядок оценки и сопоставления заявок на участие в закупке, установленные заказчиком, применяются в равной степени ко всем участникам закупки, к предлагаемым ими товарам, работам, услугам, к условиям исполнения договора.

Относятся ли к условиям исполнения договора требования заказчика в проекте договора (является составной частью документацией о закупке)?:
- к первичной документации по договору (порядок оформления, сроки предоставления);
- к обеспечению страхования товаров, работ, услуг;
- условия технического задания к договору;
- условия календарного графика к договор;
- базисы поставки товаров;
- указание порядка направления сторонами документации друг другу в процессе исполнения договора (например, условия направления документации по электронной почте);
- ответственность подрядчика/исполнителя по договору?

А вы не вносите изменения в проект. Заключите договор согласно проекта, а потом просто сделайте доп.соглашение с изменением требуемых пунктов

[OlegK]

Vodka Razin,


Так исходя из логики положений этого оригинального закона, изменения на стадии исполнения договора возможны только в части объема, цены закупаемых ТРУ или сроков исполнения договора. В части остальных условий исполнения договора ничего менять нельзя!?

Часть 5 ст.4 Закона:

При закупке на официальном сайте размещается информация о закупке, в том числе извещение о закупке, документация о закупке, проект договора, являющийся неотъемлемой частью извещения о закупке и документации о закупке, изменения, вносимые в такое извещение и такую документацию, разъяснения такой документации, протоколы, составляемые в ходе закупки, а также иная информация, размещение которой на официальном сайте предусмотрено настоящим Федеральным законом и положением о закупке, за исключением случаев, предусмотренных частями 15 и 16 настоящей статьи. В случае, если при заключении и исполнении договора изменяются объем, цена закупаемых товаров, работ, услуг или сроки исполнения договора по сравнению с указанными в протоколе, составленном по результатам закупки, не позднее чем в течение десяти дней со дня внесения изменений в договор на официальном сайте размещается информация об изменении договора с указанием измененных условий.

Часть 6 ст.3 Закона:

Не допускается предъявлять к участникам закупки, к закупаемым товарам, работам, услугам, а также к условиям исполнения договора требования и осуществлять оценку и сопоставление заявок на участие в закупке по критериям и в порядке, которые не указаны в документации о закупке. Требования, предъявляемые к участникам закупки, к закупаемым товарам, работам, услугам, а также к условиям исполнения договора, критерии и порядок оценки и сопоставления заявок на участие в закупке, установленные заказчиком, применяются в равной степени ко всем участникам закупки, к предлагаемым ими товарам, работам, услугам, к условиям исполнения договора.

Через жо%%, млин, написали закон, разобраться невозможно.

Сообщение отредактировал OlegK: 26 September 2012 - 18:03

[Vodka Razin]

Vodka Razin,


Так исходя из логики положений этого оригинального закона, изменения на стадии исполнения договора возможны только в части объема, цены закупаемых ТРУ или сроков исполнения договора. В части остальных условий исполнения договора ничего менять нельзя!?

Часть 5 ст.4 Закона:

При закупке на официальном сайте размещается информация о закупке, в том числе извещение о закупке, документация о закупке, проект договора, являющийся неотъемлемой частью извещения о закупке и документации о закупке, изменения, вносимые в такое извещение и такую документацию, разъяснения такой документации, протоколы, составляемые в ходе закупки, а также иная информация, размещение которой на официальном сайте предусмотрено настоящим Федеральным законом и положением о закупке, за исключением случаев, предусмотренных частями 15 и 16 настоящей статьи. В случае, если при заключении и исполнении договора изменяются объем, цена закупаемых товаров, работ, услуг или сроки исполнения договора по сравнению с указанными в протоколе, составленном по результатам закупки, не позднее чем в течение десяти дней со дня внесения изменений в договор на официальном сайте размещается информация об изменении договора с указанием измененных условий.

Часть 6 ст.3 Закона:

Не допускается предъявлять к участникам закупки, к закупаемым товарам, работам, услугам, а также к условиям исполнения договора требования и осуществлять оценку и сопоставление заявок на участие в закупке по критериям и в порядке, которые не указаны в документации о закупке. Требования, предъявляемые к участникам закупки, к закупаемым товарам, работам, услугам, а также к условиям исполнения договора, критерии и порядок оценки и сопоставления заявок на участие в закупке, установленные заказчиком, применяются в равной степени ко всем участникам закупки, к предлагаемым ими товарам, работам, услугам, к условиям исполнения договора.

Через жо%%, млин, написали закон, разобраться невозможно.

Не не не. Такое прочтение даже выгоднее. Получается, что размещать нужно информацию об изменениях касающихся ТОЛЬКО существенных условий договора (объем, цена закупаемых товаров, работ, услуг или сроки исполнения договора по сравнению с указанными в протоколе).

Часть 6 ст.3 Закона относится к рассмотрению заявок Участников. Если вы не указываете прочие условия договора как торгуемые, то и не акцентируйтесь на них. Не допускается предъявлять...осуществлять оценку и сопоставление заявок...Если вы уже провели закупку и оформили договор, то это вас не касается.