Сообщений в теме: 374

[Pastic]

А сейчас кассация регулярно отменяет решения, если представитель извещен, а ЛУД - нет и ЛУД жалуется...

[ЮрийК]

Вот тут есть еще какие штуки.
1. Доверенность сыночку выдана в Беларуси на русском. Проверил, согласно Конвенции принимается без удовстоверения. Единственная ошибка - не указано в доверенности, что она выдана гражданину иностранного государства России то есть). Правда, несмотря на то, что это в нарушение инструкции ихней, вряд ли это будет основанием для признания ее ненадлежащей.
2. Теперь по генетике - судя по всему представитель сыночка будет оспаривать ее результаты. в первую очередь видимо будет ковыряться в том, каким образом происходил отбор проб.
3. Самое узкое место - доказательство совместного проживания. Свидетели вроде есть (но вот я почему-то думаю, что это такая лажа), фотки совместные, видео даже. Но все это было в 70-х годах, потом перерыв и в конце жизни папашки.
Короче опасаюсь каких-то подвохов, потому, что представитель ответчика по данным разведки ведет сепаратные переговоры с судьей.... Может дую на воду... от того и вопросов практически нет, а лишь изложение ситуации...

[vlasenko.dk]

Подать исковое заявление в районный суд об установлении факта, имеющего юридическое значение (факт отцовства). Вызов свидетелей в суд (родители, соседи, друзья), подтверждающие совместное проживание (в идеале+ участковый и сотрудники жэка)- если вместе не жили, - показания свидетелей о том, что умерший говорил о том, что он будет отцом данного ребенка. Возможно была запись в карте беременной, умершего как отца ребенка.

Марика, искового заявления об установление факта отцовства не существует. Это особое производство (п. 5 ПП ВС № 9 от 25.10.1996 года)

Добавлено в [mergetime]1196806999[/mergetime]

4. В случае смерти лица, которое признавало себя отцом ребенка, но не состояло в браке с его матерью, суд в соответствии со ст. 50 СК РФ вправе установить факт признания им отцовства. Такой факт может быть установлен судом по правилам особого производства на основании всесторонне проверенных данных, при условии, что не возникает спора о праве. Если такой спор возникает (например, по поводу наследственного имущества), заявление оставляется судьей без рассмотрения и заинтересованным лицам разъясняется их право на предъявление иска на общих основаниях (ст. 246 ГПК РСФСР).

Если при установлении факта призанания отцовтсва возникает спор о праве, то заявление оставляется без рассмотрения и заявителю разъясняется его право на подачу иска. Pastic, к кому должен быть предъявлен иск (к умершему отцу или к его правоприемникам)и как такой иск может возникнуть? Насколько я знаю исков к умершим ответчикам у нас нет. А отношения ребенок отец носят строго личный характер и правопреемства не допускают. Прошу также указать предмет данного иска.

[Pastic]

Марика, искового заявления об установление факта отцовства не существует. Это особое производство (п. 5 ПП ВС № 9 от 25.10.1996 года)

При наличии спора о праве, например, при оспаривании отцовства ребенка наследниками умершего отца, подается именно исковое заявление об установлении факта признания отцовства. Ответчиками выступают лица, это отцовство оспаривающие.

А отношения ребенок отец носят строго личный характер и правопреемства не допускают

От факта родства возникают вполне имущественные последствия - право наследования, право на получение пенсии по утрате кормильца и т.д., поэтому правопреемство в данном случае возможно. У меня же был спор, в котором умерли и предполагаемый отец и предполагаемый ребенок (позже отца), в связи с чем суд произвел замену истца (ребенка) его правопреемником (матерью ребенка).

[Varvara]

Хм... а не подскажете ли, что является "признанием отцовства"? А то установление "факта признания" оного смущает. Т.к. имеется человек, который не отрицая биологического происхождения ребенка, отцом быть не желал. Своим родным и друзьям ничего никогда про ребенка не рассказывал. В принципе, скрывал и отношения с его матерью. В то же время, перед друзьями и родственниками матери ребенка очевидное не отрицал. С матерью ребенка не жил, но некоторые отношения поддерживал и помогал изредка. В том числе при няне - отзываясь на "папа".
Отец умер. Есть его мать. Жены нет, других детей (вроде бы - с учетом этой ситуации уверенным быть сложно - папаша странный) тоже нет. Мать ребенка интересуют возможности ребенка на наследование имущества отца. Я правильно понимаю, что экспертиза ввиду

Предлагаете эксгумацию? Как Вы себе это представляете реально?

невозможна. А надо доказывать "факт признания отцовства"? Или все же "факт отцовства"?

[Pastic]

А надо доказывать "факт признания отцовства"?

Именно. Если спора с другими наследниками нет - в особом производстве, если есть - в исковом. При этом в предмет доказывания не будет входить то, был ли гражданин реально отцом ребенка, а лишь то, признавал ли он себя таковым...

[Lesiki]

в случае, если умер отец - тогда установление факта признания отцовства - в порядке особого производства

[szy]

факта признания

признавал себя отцом при жизни. Данный факт устанавливается, когда умер человек, который признавал себя отцом, но при жизни не подавал заявления о добровольном признании отцовства.
установление отцовства - установить факт, что данный человек является отцом и у него возникают семейные права и обязанности. Т. е. товарищ - жив и здоров.

[Varvara]

Спасибо за ответы
Pastic

При этом в предмет доказывания не будет входить то, был ли гражданин реально отцом ребенка, а лишь то, признавал ли он себя таковым...

А нельзя ли тогда уточнить каковы судебные перспективы подобного дела?
Больно сомнительно... перед одними признавал, перед другими - нет...
А наследование, например, жилья в Москве - ого-гошеньки...

[Pastic]

А нельзя ли тогда уточнить каковы судебные перспективы подобного дела? cranky.gif

Ну... у меня таких было два, оба выиграны

Больно сомнительно... перед одними признавал, перед другими - нет...

Это не имеет значения. А за матерью ребенка в период беременности ухаживал? В роддом приходил? Деньги на ребенка давал? С ребенком ходил в цирки/театры/зоопарки?

[Lesiki]

А нельзя ли тогда уточнить каковы судебные перспективы подобного дела? 

у меня одно - тоже успешно...

Добавлено в [mergetime]1210069432[/mergetime]

А за матерью ребенка в период беременности ухаживал? В роддом приходил? Деньги на ребенка давал? С ребенком ходил в цирки/театры/зоопарки?

+ мы приносили суду фотки с роддома и открытки с ДР с подписью: "от папы"

[Varvara]

Увы... этот товарищ отцом быть не хотел. Не отрицал происхождения перед теми кто и так в курсе и, почти все.
Во время беременности не ухаживал. В роддоме не был.
Потом уже изредка помогал по хозяйству. Как-то под настроение даже отпускал маму в гости и по делам, оставаясь с ребенком. Но все свидетельства будут лишь от друзей и родственников мамы. А! Еще приходящая няня. Но потенциальная бабушка и все его друзья и родные - не слышали ни слова про ребенка и его маму

[b_m_a]

Добрый день!

Коллега по работе задала вопрос: умер мужчина, от которого у нее ребенок 5 лет. Жили они вместе, но брак не регистрировали. В свидетельстве о рождении ребенка в графе отец стоит прочерк. Сейчас она хочет, чтобы в этой графе стояла фамилия этого отца (ДНК экспертиза уже проводится, свидетели и прочее есть), поэтому она будет обращаться с заявлением в суд. Вопрос в том, какие конкретно документы надо принести в суд помимо заявления, в скольких экземплярах, что в копиях, а что в оригиналах.

[Pastic]

Вопрос в том, какие конкретно документы надо принести в суд помимо заявления, в скольких экземплярах, что в копиях, а что в оригиналах.

Обратитесь к юристу. И вот это -

ДНК экспертиза

доказательством по данному делу являться не будет.

[Pastic]

ДНК экспертиза уже проводится

ДНК кого?

Видимо, эксгумация

[b_m_a]

ДНК кого?

Умершего отца - он умер только на днях.

свечку держали?

Причем тут свечку? Свидетели того, что они жили все вместе при его жизни и он признавал себя отцом - ну вобщем я в этом не очень разбираюсь, но есть чем это все подтвердить.

Обратитесь к юристу.

Так я тут и обращаюсь. Судя по разным темам тут бывают люди, которые лично занимаются подобной судебной практикой и могли бы быстро накидать список необходимых документов, ну или дать ссылку, где этот список можно глянуть.

[Pastic]

Так я тут и обращаюсь. Судя по разным темам тут бывают люди, которые лично занимаются подобной судебной практикой и могли бы быстро накидать список необходимых документов, ну или дать ссылку, где этот список можно глянуть.

Обращение в суд "по образцам" - отличный способ проиграть самое выигрышное дело. Именно поэтому в форуме просящих "образец заявления" обычно посылают подальше. Не говоря уже о том, что намереваясь предъявлять суду

ДНК экспертиза

Свидетели того, что они жили все вместе при его жизни

Вы уже демонстрируете полное непонимание предмета доказывания по данной категории дел. Вам НЕ НУЖНО доказывать, что умерший являлся биологическим отцом ребенка. Вам нужно доказывать, что он ПРИЗНАВАЛ себя таковым. Вещи совершенно разные.

[b_m_a]

Обращение в суд "по образцам" - отличный способ проиграть самое выигрышное дело. Именно поэтому в форуме просящих "образец заявления" обычно посылают подальше. Не говоря уже о том, что намереваясь предъявлять суду

Я может как-то неправильно изъясняюсь, но я нигде не упоминала, что мне нужен образец заявления. Нужна информация, какие документы нужно еще подать в суд помимо заявления. Может копии паспортов, свидетельство о рождении ребенка и прочее.

Вы уже демонстрируете полное непонимание предмета доказывания по данной категории дел. Вам НЕ НУЖНО доказывать, что умерший являлся биологическим отцом ребенка. Вам нужно доказывать, что он ПРИЗНАВАЛ себя таковым. Вещи совершенно разные.

Читайте мой пост выше - там ясно написано, что есть доказательства того, что он признавал себя отцом. А ДНК взяли на всякий случай, чтобы предъявить все по максимуму, если суду потребуется.

Внимательно читайте тему. Если вам нечего сказать по данному вопросу, прошу не флудить.


Еще раз суть вопроса - КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ НАДО ПРЕДЪЯВИТЬ В СУД ПОМИМО ЗАЯВЛЕНИЯ И ИМЕЮЩИХСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПО ДЕЛУ.

[snowball]

поскольку тема не закрыта, спрошу здесь....
Уважаемые коллеги, подскажите на какие нормы закона ориентироваться в случае, когда мужчина, фактически отцом ребенка не является, но желает признать отцовство ребенка - это нарушение ч. 3 ст. 48 СК РФ? законно ли будет признание его отцом?
ЗЫ - биологический отец неизвестен.

[Pastic]

Уважаемые коллеги, подскажите на какие нормы закона ориентироваться в случае, когда мужчина, фактически отцом ребенка не является, но желает признать отцовство ребенка - это нарушение ч. 3 ст. 48 СК РФ? законно ли будет признание его отцом?

Что значит "нарушение"? В дальнейшем такое отцовство может быть успешно оспорено матерью ребенка, биологическим отцом, самим ребенком. В этом смысле - нарушение. А ЗАГС биологическое отцовство не проверяет.

[snowball]

Уважаемые коллеги, подскажите на какие нормы закона ориентироваться в случае, когда мужчина, фактически отцом ребенка не является, но желает признать отцовство ребенка - это нарушение ч. 3 ст. 48 СК РФ? законно ли будет признание его отцом?

Что значит "нарушение"? В дальнейшем такое отцовство может быть успешно оспорено матерью ребенка, биологическим отцом, самим ребенком. В этом смысле - нарушение. А ЗАГС биологическое отцовство не проверяет.

т.е, если когда-то объявится биологический отец, он имеет шансы успешно оспорить такое признание?
мать ничего оспаривать не планирует, желающий признать отцовство-ее муж -тоже. Ребенку 1,5 года всего
Что в таком случае лучше для ребенка - усыновление (в метрике нет записи об отце) или признание отцовства при таких условиях...
я литературе нашла в основном случа, когда речь идет о признании отцовства лицом, которое им фактически является, а не посторонним по-существу....

[Pastic]

т.е, если когда-то объявится биологический отец, он имеет шансы успешно оспорить такое признание?

Практически со 100%-гарантией успеха.

Ребенку 1,5 года всего

Ребенок когда-нибудь может вырасти... и оспорить такое отцовство - например, чтобы не содержать нетрудоспособного "родителя"...

желающий признать отцовство-ее муж -тоже.

Он как-раз не сможет этого сделать - если будет доказано, что он знал, что отцом не является...

Что в таком случае лучше для ребенка - усыновление (в метрике нет записи об отце) или признание отцовства при таких условиях...

Усыновление - правильнее, но требуется куча документов и обращение в суд, признание отцовства - проще и быстрее, не требуется судебный порядок, но существуют указанные мною риски.

[snowball]

Усыновление - правильнее, но требуется куча документов и обращение в суд, признание отцовства - проще и быстрее, не требуется судебный порядок, но существуют указанные мною риски.

Огромное Вам спасибо! все поняла , сейчас ей объясню

[Meritem]

темы соединены

Уважаемые специалисты! я подала в суд по особому порядку производства на установление факта признания отцовства, иск отклонили, т.к. есть в том числе и спор о наследстве. Теперь подаю новый в обычном порядке на все тот же факт признания отцовства, т.к. отец ребенка умер.
Основное заинтересованое лицо это совдный брат моего ребенка, который естественно свидетельствует, что отец нашего ребенка не признавал - у него только устные свидетельства. У меня есть фотки, как отец встречал нас из роддома, как он купал ребенка и т.п., есть свидетели того, что он обеспечивал нас продуктами и детскими вещами (после рождения ребенка мы вместе не жили). Адвокат предлагает также провести генетическую экспертизу со сводным братом и бабушкой - единственными кровными родственниками, оставшимися после смерти отца. Поскольку она стоит недешево,то пытаюсь понять будет ли такая экспертиза являться существенным доказательством. Мне тут сказали, что вроде как нет, потому что это не установление отцовства, а факт признания...
Помогите, пожалуйста, советом!
Спасибо!

Сообщение отредактировал Jhim: 15 February 2012 - 21:42

[sya-aku]

Мне тут сказали, что вроде как нет, потому что это не установление отцовства, а факт признания...
Помогите, пожалуйста, советом!
Спасибо!

совершенно верно - это абсолютно две различные процедуры - установление и признание.