Сообщений в теме: 212

[SDF]

woo-doo
Но вот даже для коммерческой конторы непонятна предпринимательская цель авто под гену))

[Serrj]

SDF

Цитата

даже для коммерческой конторы непонятна предпринимательская цель авто под гену

Вы, наверное, не разделяете взгляд на персонал как на главный капитал компании

[SDF]

Serrj
я-разделяю, гена -вряд ли, если, конечно, не приволок своих родственников))

[woo-doo]

ну что, коллеги, началась жара:

Цитата

Постановление ФАС Московского округа от 26.10.2010 N КГ-А40/12343-10 по делу N А40-138960/09-23-896
Согласно правовой позиции ВАС РФ, содержащейся в постановлении N 1729/10 от 18 мая 2010 года, такие договоры следует рассматривать как смешанные (пункт 3 статьи 421 ГК РФ), содержащие в себе элементы договора финансовой аренды и договора купли-продажи.
К отношениям сторон по выкупу предмета лизинга применяются нормы Гражданского кодекса, регулирующие куплю-продажу.
Согласно пункту 1 статьи 454 ГК РФ по договору купли-продажи продавец обязуется передать товар в собственность покупателю, а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму.
Таким образом, при условии выполнения покупателем обязанности по оплате товара, у продавца возникает обязанность предоставить встречное исполнение по передаче товара.
Заключенный между сторонами спора договор лизинга с выкупом содержит следующие условия, регулирующие переход права собственности от лизингодателя к лизингополучателю.
Согласно пункту 2.2 договора лизинга N 07.02.04 по истечении срока действия договора при условии выплаты лизингополучателем в полном объеме всех сумм, предусмотренных настоящим договором и действующим законодательством РФ, а также выкупной стоимости, которая составляет 3.000 рублей, в том числе НДС 18% (457,63 рублей), лизингодатель передает право собственности в полном объеме на имущество, являющееся предметом данного договора, лизингополучателю.
Переход права собственности на имущество оформляется договором купли-продажи или двухсторонним дополнительным соглашением к настоящему договору, которое подписывается представителями лизингодателя и лизингополучателя в течение двадцати дней с момента оплаты лизингополучателем последнего лизингового платежа по истечении срока, указанного в пункте 2.1 договора.
Судом установлено, что согласно условиям договора (пункт 2.1) срок лизинга (24 месяца) начал течь с момента передачи предмета лизинга (с 13 июля 2007 года) и, соответственно, окончился 13 июля 2009 года.
Также судом установлен, со ссылками на материалы дела, факт наличия у ответчика переплаты по лизинговым платежам в размере 76.517,62 рублей.
В соответствии с пунктом 4.2 договора право собственности на имущество переходит в полном объеме к лизингополучателю по окончании срока действия настоящего договора при условии выплаты суммы закрытия данной сделки, которая включает в себя всю предусмотренную настоящим договором сумму лизинговых платежей в соответствии с дополнительными соглашениями и приложениями к настоящему договору, а также все признанные, но не выплаченные до даты окончания срока действия данного договора штрафные санкции, им предусмотренные.
Правильно установив окончание срока действия договора лизинга и факт переплаты у ответчика по лизинговым платежам (в том числе, с учетом недействительности пункта 6.13 договора), суд, вместе с тем, пришел к выводу о том, что у ответчика не возникло право на выкуп имущества, поскольку им не представлено доказательств выплаты всех сумм, предусмотренных договором и действующим законодательством, а также выкупной стоимости в размере 3.000 рублей, и принял решение о взыскании с ответчика платы за фактическое пользование предметом лизинга после окончания срока действия договора и об изъятии предмета лизинга на основании статьи 622 ГК РФ.
Однако данный вывод судов первой и апелляционной инстанции не может быть признан достаточно обоснованным, поскольку сделан без проверки обстоятельств соответствия указанной в договоре выкупной цены (3.000 рублей) фактической стоимости предмета лизинга на момент окончания срока действия договора, что было необходимо для вывода о том, входила ли выкупная стоимость в состав лизинговых платежей и, соответственно, был ли оплачен ответчиком предмет лизинга путем внесения лизинговых платежей в течение срока действия договора.
Сделав вывод о том, что право на выкуп предмета лизинга у ответчика не возникло в связи с невнесением предусмотренной договором выкупной цены, ни суд первой, ни суд апелляционной инстанции не сделали выводов о соотношении размера указанной в договоре выкупной цены и имеющейся у ответчика переплаты по лизинговым платежам, что было необходимо с учетом явной несоразмерности предусмотренной договором выкупной цены общей сумме выплаченных ответчиком лизинговых платежей.
Указав на отсутствие у ответчика права на выкуп в связи с наличием задолженности по договору на момент окончания срока действия договора, ни суд первой, ни суд апелляционной инстанции (установивший факт переплаты по лизинговым платежам) не указали, какая именно задолженность (основная - по лизинговым платежам, или задолженность по уплате неустоек, пени, штрафов) и в каком именно размере имелась у ответчика на момент окончания срока действия договора, и не сделали вывода о том, препятствует ли малозначительный в сравнении с общей суммой произведенных лизинговых платежей размер задолженности реализации лизингополучателем права на выкуп предмета лизинга, что было необходимо с учетом принципа разумности и добросовестности действий участников гражданских правоотношений (статья 10 ГК РФ).
Также с учетом указанных в статье 10 ГК РФ принципов суду необходимо было сделать вывод о том, сохраняется ли за лизингополучателем, в полном объеме выплатившим лизинговые платежи, но имеющим незначительную задолженность по выплате неустойки, обязанность по внесению лизинговых платежей (оплаты фактического пользования предметом лизинга) после окончания срока действия договора и по возврату предмета лизинга, либо требование лизингодателя, получившего в полном объеме все предусмотренные договором лизинга с правом выкупа лизинговые платежи, о взыскании платы за пользование предметом лизинга и о возврате предмета лизинга, направлено на получение неосновательного обогащения.

я в шоке

[SDF]

woo-doo
им, видимо, лужковские выплаты сняли, вот они и того... поехали

Цитата

Однако данный вывод судов первой и апелляционной инстанции не может быть признан достаточно обоснованным, поскольку сделан без проверки обстоятельств соответствия указанной в договоре выкупной цены (3.000 рублей) фактической стоимости предмета лизинга на момент окончания срока действия договора, что было необходимо для вывода о том, входила ли выкупная стоимость в состав лизинговых платежей и, соответственно, был ли оплачен ответчиком предмет лизинга путем внесения лизинговых платежей в течение срока действия договора.
Сделав вывод о том, что право на выкуп предмета лизинга у ответчика не возникло в связи с невнесением предусмотренной договором выкупной цены, ни суд первой, ни суд апелляционной инстанции не сделали выводов о соотношении размера указанной в договоре выкупной цены и имеющейся у ответчика переплаты по лизинговым платежам, что было необходимо с учетом явной несоразмерности предусмотренной договором выкупной цены общей сумме выплаченных ответчиком лизинговых платежей.

Вот переплата откуда взялась, если ПЛ "отсидел" в лизинге полный срок по договору?
а подчеркнутое - вообще коронка!))

[NataLee]

Цитата

Вот переплата откуда взялась

переплата судя по всему возникла вследствие зачета ЛД поступающих от ЛП платежей сначала в неустойки-штрафы, что суд признал неправомерным

Цитата

Правильно установив окончание срока действия договора лизинга и факт переплаты у ответчика по лизинговым платежам (в том числе, с учетом недействительности пункта 6.13 договора),

но в любом случае постановление шедевр

Цитата

Однако данный вывод судов первой и апелляционной инстанции не может быть признан достаточно обоснованным, поскольку сделан без проверки обстоятельств соответствия указанной в договоре выкупной цены (3.000 рублей) фактической стоимости предмета лизинга на момент окончания срока действия договора, что было необходимо для вывода о том, входила ли выкупная стоимость в состав лизинговых платежей и, соответственно, был ли оплачен ответчиком предмет лизинга путем внесения лизинговых платежей в течение срока действия договора.

таким образом цену любого договора купли-продажи можно ставить под сомнение - вдруг она не соответствовала "фактической" стоимости продаваемого имущества. Интересно, фактическая в понимании суда это какая?

[SDF]

NataLee

Цитата

переплата судя по всему возникла вследствие зачета ЛД поступающих от ЛП платежей сначала в неустойки-штрафы, что суд признал неправомерным

если так, то и в этом случае переплаты не возникает, как мне представляется.
По расчетам ЛД будет "недоплата", а по расчетам суда - в ноль.

Цитата

таким образом цену любого договора купли-продажи можно ставить под сомнение - вдруг она не соответствовала "фактической" стоимости продаваемого имущества. Интересно, фактическая в понимании суда это какая?

А вот теперь представьте себе вариант возвратного лизинга с целью пополнения оборотки ЛП, даже если и ЛП уплатит налог с дельты между продажной ценой и балансовой, да если еще и эта балансовая сформировалась вследствие того, что ранее имущество было получено продавцом/лизингополучателем через лизинговую схему. Какой простор для творчества налоговой вследствие таких вот толкований цены.

Сообщение отредактировал SDF: 23 November 2010 - 14:48

[Paster.a]

Вчера ответчик представил в апелляции оценку стоимости права аренды, сделанную экспертом по ТТП по г. Сургут. Ржал про себя от радости. Во-первых, метод оценки - опрос менеджеров компаний, которые работают компаниях, сдающих сходную технику в аренду. При этом имена пароли явки не приведены.
Во-вторых, самое главное, стоимость владения и пользования дана в руб/часах, и в пересчете на руб/мес. раз в десять превышает размер лизинговых платежей.
Отложились ессно для подробного знакомства от отчетом об оценке (хотя он на три листа, сособо не с чем).
К следующему заседанию собственный отчетец красивый сварганим.

[woo-doo]

SDF

Цитата

если так, то и в этом случае переплаты не возникает, как мне представляется.

+1, правовая квалификация такой переплаты иная, осталось только судьям это начать понимать

Цитата

А вот теперь представьте себе вариант возвратного лизинга с целью пополнения оборотки ЛП, даже если и ЛП уплатит налог с дельты между продажной ценой и балансовой, да если еще и эта балансовая сформировалась вследствие того, что ранее имущество было получено продавцом/лизингополучателем через лизинговую схему. Какой простор для творчества налоговой вследствие таких вот толкований

если так и дальше пойдет, я боюсь прогнозировать, что произойдет с лизинговым бизнесом, который на сегодняшний день итак не ахти как развивается в РФ...

[SDF]

Grum

Цитата

Вчера ответчик представил в апелляции оценку стоимости права аренды, сделанную экспертом по ТТП по г. Сургут. Ржал про себя от радости. Во-первых, метод оценки - опрос менеджеров компаний, которые работают компаниях, сдающих сходную технику в аренду. При этом имена пароли явки не приведены.
Во-вторых, самое главное, стоимость владения и пользования дана в руб/часах, и в пересчете на руб/мес. раз в десять превышает размер лизинговых платежей.

Так вы еще и в минусе по сделке))

[Paster.a]

woo-doo
Европлан ребята профи. Дело не вних.

Добавлено немного позже:
SDF
Предсталяете!!!! этож грабеж форменный.

[woo-doo]

Grum если судья Кузнецова, то есть шанс добиться разумного постановления (она весьма толковая судья, особенно по части лизинга), так что удачи Вам, и помните, та судебная практика, которая формируется, во многом зависит от нас самих!

[Paster.a]

woo-doo
Какой, не побоюсь этого слова, ПИЗДЕЦ!!!

[SDF]

woo-doo

Цитата

правовая квалификация такой переплаты иная, осталось только судьям это начать понимать

ну так теперь ПЛ ставить на баланс по цене ДКП плюсом доп расходы, минус НДС, минус санкции по договору к продавцу за просрочку в поставке, если таковая имела место быть, вне зависимости от того, предъявлены ли, получены ли))

Цитата

если так и дальше пойдет, я боюсь прогнозировать, что произойдет с лизинговым бизнесом, который на сегодняшний день итак не ахти как развивается в РФ...

Сэр, Росагролизинг - наше все!

[Paster.a]

woo-doo
Судья, увы, Панкратова и Савинков.

[woo-doo]

Цитата

Европлан ребята профи. Дело не вних.

я ни в коем разе не берусь оценивать профессионализм коллег, но на практике бывает разное, и я не исключаю того фактора, что кому-то из коллег не удалось донести до разума судей адекватную позицию...почему-то многие стесняются раскладывать судьям по полочкам что есть лизинг и с чем его едят - да, понимаю, время и силы - но это надо прежде всего нам...кстати, в московском АС за 3 года судебных тяжб натолкнулся только на 1 адекватного судью (и то он с нынешнего года там не работает), который с чувством толка вел процессы по спорам, связанными с лизинговыми п/о - Марченко...

Добавлено немного позже:
Grum

Цитата

Судья, увы, Панкратова и Савинков.

было несколько процессов у указанных судей...ничего плохого про них сказать не могу, как и, собственно, хорошего Савинков пользуется принципом - краткость - сестра таланта

[SDF]

Grum
А давайте мы все придем в заседание?
И загоняем судей "по карусели"

[Paster.a]

За такие постановления и расстрелять не жалко.

Добавлено немного позже:
woo-doo
Козлов?

Добавлено немного позже:
woo-doo

Цитата

было несколько процессов у указанных судей...ничего плохого про них сказать не могу, как и, собственно, хорошего  Савинков пользуется принципом - краткость - сестра таланта 

И тот и другая требует оценки права аренды.

[woo-doo]

SDF
Grum
что могу сказать - либо каким-то образом необходимо привлеч внимание судей высшего суда, чтобы те, в свою очередь, дали какие-то разъяснения нижестоящим судам по лизингу, либо нам в скором времени будет не сладко...только представьте, все лизингополучатели с кем вы досрочного расторгли договор за предшествующие три года кинуться оценивать аренду и взыскивать НО...

Добавлено немного позже:
Grum

Цитата

И тот и другая требует оценки права аренды.

мда...и на каком основании?

Цитата

Козлов?

Марченко у Козлова недавно был процесс, весьма специфический судья - практически весь процесс занимался своими делами, в конце задал мне вопрос - требования поддерживаете, я утвердительно кивнул, на что он удалился в совещательную комнату и вынес решение

[Paster.a]

SDF

Цитата

А давайте мы все придем в заседание?
И загоняем судей "по карусели"

Давайте у нас отложено на 20.10

[SDF]

Grum

Цитата

у нас отложено на 20.10

Какого года, не подскажете?)))

Добавлено немного позже:
woo-doo

Цитата

что могу сказать - либо каким-то образом необходимо привлеч внимание судей высшего суда, чтобы те, в свою очередь, дали какие-то разъяснения нижестоящим судам по лизингу, либо нам в скором времени будет не сладко...только представьте, все лизингополучатели с кем вы досрочного расторгли договор за предшествующие три года кинуться оценивать аренду и взыскивать НО...

прекрасный способ обогатиться ЛП, не находите?)
Grum

Цитата

И тот и другая требует оценки права аренды.

прекрасно. Осталось только понять -аренды чего и аренды кем))

[Paster.a]

woo-doo

Цитата

мда...и на каком основании?

А вот так. Причем все доводы натыкаются на стену.

Цитата

Марченко  у Козлова недавно был процесс, весьма специфический судья - практически весь процесс занимался своими делами, в конце задал мне вопрос - требования поддерживаете, я утвердительно кивнул, на что он удалился в совещательную комнату и вынес решение 

Точна, папутал их. Вылетел он кстати не при простых обстоятельствах.
А Козлов хАААААрошииий Нам он нравицо. И Мысак после того как его кракаде (вроде они) запрессовали тож не плох.

[NataLee]

Цитата

И Мысак после того как его кракаде (вроде они) запрессовали тож не плох.

списал как-то решение Барановой по аналогичному делу, слово в слово Просто школьные годы какие-то

[Paster.a]

SDF

Цитата

Какого года, не подскажете?)))

в смысле 20.12.2010

Цитата

прекрасно. Осталось только понять -аренды чего и аренды кем))

У меня сложилось впечатление, что они сами не знают. Ну вот сейчас им предоставлена стоимость проката. И это быть может не плохо, если их устроит, потому что прокат, по отчету, намного дороже лизинга.

[SDF]

Grum

Цитата

в смысле 20.12.2010

Ок. Решайте.