Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Можно получить с нарушителя ТЗ рупь и ему же компенсировать расходы 10 рупе


Сообщений в теме: 146

#126 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 14:50

А07-24078/2009

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
о передаче дела в Президиум
Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
№ ВАС-12787/11
Москва 10 ноября 2011 г.

Объединение (ответчик) 13.12.2010 обратилось в Арбитражный суд Республики
Башкортостан с заявлением о распределении судебных расходов,
связанных с оплатой услуг представителя, в сумме 2 000 000 руб., в том
числе с бюро - судебных расходов на оплату услуг представителя при
рассмотрении дела в суде первой инстанции в сумме 30 000 руб.,
в апелляционном суде - 735 000 руб., в суде кассационной инстанции - 500
000 руб., с управления - судебных расходов на оплату услуг представителя
при рассмотрении дела в суде апелляционной инстанции в сумме 735 000
руб.

В заявлении о пересмотре названных определения суда первой
инстанции и постановлений судов апелляционной и кассационной
инстанций в порядке надзора в части отказа в удовлетворении заявления
о взыскании судебных расходов на оплату услуг представителя
с управления объединение ссылается на нарушение судами прав и свобод
человека и гражданина, в частности принципа равенства всех перед
законом и судом, а также на нарушение судами при принятии судебных
актов по делу единообразия в толковании и применении арбитражными
судами норм права.

При этом объединение указывает, что судами неправильно
применены статьи 4, 7, 8, 110 Кодекса, лицо, не участвовавшее в деле,
с момента обжалования судебного акта в порядке, предусмотренном
статьей 42 Кодекса, начинает пользоваться правами и нести обязанности
лиц, участвующих в деле. В связи с этим, по мнению заявителя,
управление не может быть освобождено от несения обязанности
по возмещению судебных расходов, понесенных лицом, в пользу которого
принят судебный акт. Заявитель полагает, что обжалование управлением
решения суда от 17.02.2010 увеличило объем и сложность услуг, оказываемых представителем объединению, а следовательно, и размер
судебных расходов.
Рассмотрев доводы заявителя и изучив материалы дела, судебная
коллегия пришла к выводу о том, что заявление объединения о передаче
дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
подлежит удовлетворению по следующим основаниям.

Согласно системному толкованию статей 101, 106 и 110
Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации судебные
расходы, состоящие из государственной пошлины и судебных издержек,
связанных с рассмотрением дела арбитражным судом, понесенные лицами,
участвующими в деле, в пользу которых вынесен судебный акт,
взыскиваются арбитражным судом с другого лица, участвующего в деле
в разумных пределах.

Получив возможность пользоваться процессуальными правами,
управление приняло на себя и процессуальные обязанности.
Процессуальные права участвующего в деле лица неразрывно
связаны с его обязанностями (части 2, 3 статьи 41 Кодекса). Обладание
правами без выполнения обязанностей противоречит конституционному
принципу равенства всех перед законом и судом (статья 19 Конституции
Российской Федерации, статья 7 Кодекса). Иное понимание может
привести к необоснованному обжалованию судебных актов посторонними
лицами без риска несения неблагоприятных последствий.

Учитывая изложенное, правовых оснований для освобождения
управления как лица, не участвовавшего в деле, но обжаловавшего
судебный акт и фактически реализовавшего права лица, участвующего
в деле, от оплаты судебных расходов не имеется. В аналогичной ситуации
истец, которому отказано в удовлетворении исковых требований
по мотиву отсутствия заинтересованности (статья 4 АПК РФ),
не освобождается от обязанности по возмещению судебных расходов.
Материалы дела свидетельствуют о том, что объединение несло
расходы по оплате услуг представителя в связи с апелляционной жалобой
управления.

При таких обстоятельствах, отказ во взыскании подтвержденных
и оцененных с точки зрения критерия разумности расходов, возмещение
которых гарантированно процессуальным законом в случае вынесения
судебного акта в пользу заявителя, приведет к ущемлению права
собственности заявителя, гарантированного статьей 1 Протокола № 1
к Конвенции о защите прав человека и основных свобод 1950 года.


Необходимость определения единообразия судебной практики
по проблеме взыскания судебных расходов с лица, не привлеченного
к участию в деле, однако обжаловавшего судебные акты, участвовавшего
в судебных заседаниях, совершившего иные процессуальные действия,
которые могли привести к возникновению судебных расходов у иного
участника процесса, то есть реализовавшего права лица, участвующего
в деле, обусловлена наличием противоположных подходов в судебной
практике.

Позиция, аналогичная подходу, изложенному в судебных актах
судов первой, апелляционной и кассационной инстанций, нашла
отражение также в определении Арбитражного суда Московской области
от 10.09.2009, оставленным без изменения постановлением Десятого
арбитражного апелляционного суда от 13.11.2009 и постановлением
Федерального арбитражного суда Московского округа от 25.01.2010
по делу А 41-22878/2008, а также в определении Высшего Арбитражного 10
Суда Российской Федерации от 25.11.2009 № ВАС-15606/09 по делу А28-
7263/2008-300/15.

Напротив, подходу, изложенному коллегией судей в настоящем
определении, соответствует определение Арбитражного суда Республики
Коми от 10.09.2010, постановление Второго арбитражного апелляционного
суда от 8.11.2010, постановление Федерального арбитражного суда Волго-
Вятского округа от 31.01.2011 и определение об отказе в передаче дела в
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № ВАС –
2930/11 от 21.03.2011 по делу № А29-4520/2009.

При таких обстоятельствах коллегия судей полагает, что дело
подлежит передаче в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской
Федерации с целью определения единообразия судебной практики
по вопросу о взыскании судебных расходов с лица, не наделенного
статусом лица участвующего в деле, однако фактически реализовавшего
права лица, участвовавшего в деле, посредством совершения
процессуальных действий.


  • 0

#127 Евгений Дедков

Евгений Дедков
  • Старожил
  • 1349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 16:25

Для размышления по теме...

Постановление Пленума ВАС РФ от 22.12.2011 N 81
"О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации"

9. Рассматривая вопросы о распределении между сторонами расходов по уплате государственной пошлины в случаях уменьшения размера подлежащей взысканию неустойки, арбитражным судам необходимо учитывать, что согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 333.22 Налогового кодекса Российской Федерации в цену иска включаются указанные в исковом заявлении суммы неустойки (штрафов, пеней) и проценты.
Если истец уменьшил размер требования о взыскании неустойки, излишне уплаченная государственная пошлина возвращается истцу органом Федерального казначейства как уплаченная в размере большем, чем предусмотрено законом (подпункт 3 пункта 1 статьи 333.22 Налогового кодекса Российской Федерации).
Если размер заявленной неустойки снижен арбитражным судом по правилам статьи 333 ГК РФ на основании заявления ответчика, расходы истца по государственной пошлине не возвращаются в части сниженной суммы из бюджета и подлежат возмещению ответчиком исходя из суммы неустойки, которая подлежала бы взысканию без учета ее снижения.
В случаях, когда истец освобожден от уплаты государственной пошлины, соответствующая сумма государственной пошлины взыскивается с ответчика пропорционально размеру сниженной судом неустойки (часть 3 статьи 110 АПК РФ).


  • 0

#128 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 17:41

по теме...

Я не готов признать аналогию допустимой - 333 ГК подразумевает уменьшение судом компенсации, в отношении которой есть выраженная предварительная ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ и СОГЛАСИЕ сторон по ДОГОВОРУ.

Т.е. 333 ГК применяется не в споре о пределах осуществления конкурирующих абсолютных прав (интеллектуального, и права собственности, к примеру), а в споре о праве требования и обязанности (относительное обязательство).

При деликте всегда подразумевается защита прав обеих сторон. И, как следует из приведенного мною Определения ВАСи - даже третьих лиц (включая и их ответственность за реализацию права на защиту своего права).

В доказательство оного следует обратить внимание на предлагаемую в поправках в ГК новую редакцию статьи 10 ГК, прямо подразумевающую право взыскать убытки от злоупотребления правом (включая выход за пределы его осуществления).
  • 0

#129 Евгений Дедков

Евгений Дедков
  • Старожил
  • 1349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2012 - 13:08

BABLAW,
Я не имел ввиду здесь полную аналогию с неустойкой... В свое время ФАС Уральского округа, совершенно четко высказался, что взыскание компенсации является самостоятельной мерой ответственности и правила о неустойке к ней не применимы. Это было сказано в связи с практикой, которую начали де формировать ребята из Интеллекта Эс, когда требовали взыскать 5 млн., добивались отсрочки госпошлины, суд присуждал 100 тыс. (тогда минимальный размер), и с ответчика в нагрузку суд взыскивал ГП, исчисленную с 5 млн. (что-то около 36 тыс). Обломались они, когда суды разобрались, что это как-то не совсем справедливо, и стали распределять ГП пропорционально размеру удовлетворенных требований. Причем, если не ошибаюсь, по одному делу, когда был предъявлен иск к 5 ответчикам на 25 млн., а суды присудили по мнимому, клиент оказался вряд ли в восторге, так как сумма госпошлины взыскиваемой с него оказалась выше суммы компенсации... Так что сейчас "семь раз отмерь, один раз отрежь" путем указания требуемой суммы компенсации в иске.

Но думаю, здесь все же есть некое сходство в том, что размер присужденного определяется с применением дискреционных полномочий суда. Причем применительно к компенсации эти полномочия гораздо более сильно выражены, чем применительно к неустойке, особенно с учетом духа вышеприведенного Постановление Пленума ВАС по ст. 333 ГК РФ. В отличие от неустоки здесь размер присужденного определяется судом, причем указание на "характер нарушения" как мерило этого размера является достаточно абстрактным для того, чтобы истец мог безошибочно оценить обстоятельства нарушения в денежном выражении. По моему мнению, здесь есть большая доля сходства с назначением уголовного наказания: и гос. обвинитель и потерпевший вправе выразить суду свое мнение относительно наказания, но наказание назначается судом, исходя из того же "характера нарушения" и личности нарушителя.

Поэтому я считаю крайне несправедливым "наказание" правообладателя тем, что его оценка в денежном выражении допущенного правонарушения не сошлась с мнением суда. Ведь приведенное в этой ветке дело является примером "извращенного правосудия", когда путем схоластического толкования закона, все переворачивается сверх на голову, и компенсация по сути взыскивается с правообладателя, нарушение права которого было доказано в суде! Неужели это нормально? Злоупотребление право да, как и признание приобретения права на товарный знак актом недобросовестной конкуренции, но где здесь выводы о злоупотреблении правом? Если бы злоупотребление правом было установлено, истцу просто было бы отказано в иске. По моему глубокому убеждению злоупотребление правом не может заключаться лишь в том, что правообладатель просит взыскать "большую" компенсацию в пределах дозволенного, злоупотребление правом на товарный знак всегда заключается в ином - нечестных обстоятельствах приобретения права, предъявления претензий, к лицам начавшим добросовестное использование средства индивидуализации ранее приоритета товарного знака и т.д.
  • 1

#130 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2012 - 14:05

Это было сказано в связи с практикой, которую начали де формировать ребята из Интеллекта Эс, когда требовали взыскать 5 млн., добивались отсрочки госпошлины, суд присуждал 100 тыс. (тогда минимальный размер), и с ответчика в нагрузку суд взыскивал ГП, исчисленную с 5 млн. (что-то около 36 тыс). Обломались они, когда суды разобрались, что это как-то не совсем справедливо, и стали распределять ГП пропорционально размеру удовлетворенных требований.

Ты будешь смеяться, но один известный питерский адвокат, причастившись "Интеллект-сного" достоинства, только-только ввел во вкус самого товарища Чадова из МАСа в эту благодать...

Схемка один в один, как ты описал...

Но исходя из твоей логики (которую я полностью разделяю) - почему она не применима к вопросам иных судебных расходов, связанным с иском?

Ведь так можно запросто разорить мелкого противника судами - просто тупо подавай в суд и выигрывай копейку, которая заведомо не покрывает издержки правообладателя, но ему это и не важно - главное, что противник оплатит полностью "юридический налог" на доступ к правосудию. И так 16 раз :)

здесь размер присужденного определяется судом, причем указание на "характер нарушения" как мерило этого размера является достаточно абстрактным для того, чтобы истец мог безошибочно оценить обстоятельства нарушения в денежном выражении. По моему мнению, здесь есть большая доля сходства с назначением уголовного наказания

Ну вот не готов я согласится с тезисом, что гражданское право у нас предусматривает "наказание", т.е. уголовную превенцию вместо восстановления и защиты нарушенного права и пресечения (а не компенсации!) угрозы его нарушения.

Если кому-то не хватает уголовно-административных составов - бегом к законодателю, править 14.10, 7.12 и всякие прочие 146, 147 и 180.

Но это не повод решать вопросы ПУБЛИЧНОГО права при помощи деформации институтов права гражданского.

А иначе - давайте нахрен отменим все кодексы, кроме гражданского - и наступит щастье. То-то Маковский возрадуется... После интеллектуалки ему впихнуть в ГК часть 5-ю под названием "Гражданско-правовые наказания и превенции" как два пальца об асфальт.

путем схоластического толкования закона, все переворачивается сверх на голову, и компенсация по сути взыскивается с правообладателя, нарушение права которого было доказано в суде!

Ну в приведенном мною выше определении о передаче в Президиум ВАСи компенсация по сути взыскивается вообще с третьего лица, которое осмелилось в процессе что-то там вякнуть!

И ничего, ВАСя это одобряе... Ибо нефиг.
  • 0

#131 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 19:14

Риски двойных стандартов при компенсации судебных расходов
  • 0

#132 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2012 - 12:47

Риски двойных стандартов при компенсации судебных расходов


Решение ППС по аннулированному российскому патенту 2375191 ( не только в Англии спор шел)пока не опубликовано на сайте. Опубликуют - почитаем.

1. Устройство для тиснения упаковочной фольги, содержащее, по крайней мере, два валика для тиснения, причем один валик подсоединен к приводу, валики могут приводиться в движение вместе и приспособлены к тому, чтобы упруго давить друг на друга, а пирамидальные или конические зубцы валиков имеют срезанные верхушки, отличающееся тем, что другие зубцы (Т2), по крайней мере, одного валика имеют другую геометрическую форму и/или поверхность, чем остальные зубцы (Т1), при этом другие зубцы (Т2) производят в соответствующих местах проходящей упаковочной фольги тисненные знаки (L), поверхность которых обеспечивает изменение внешнего вида этих знаков в зависимости от угла наблюдения (О), и/или от вида, и/или от положения источника света (LS).

Признак устройства - "при этом другие зубцы (Т2) производят в соответствующих местах проходящей упаковочной фольги тисненные знаки (L), поверхность которых обеспечивает изменение внешнего вида этих знаков в зависимости от угла наблюдения (О), и/или от вида, и/или от положения источника света (LS)." - ????

Ага, а в темноте этого признака устройства выходит - нет, и если его кто то не созерцает, то в реалии его то же нет :confused:

Сообщение отредактировал Джермук: 31 March 2012 - 12:47

  • 0

#133 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2012 - 14:38

Джермук,

а в темноте этого признака устройства выходит - нет, и если его кто то не созерцает, то в реалии его то же нет

Да нет, признак есть либо его нет независимо от освещения. Смотрите внимательно:

другие зубцы (Т2) производят в соответствующих местах проходящей упаковочной фольги тисненные знаки (L), поверхность которых

То есть устройство включает зубцы, которые охарактеризованы функционально (они производят тиснёные знаки, которые характеризуются особой поверхностью). А написанное дальше характеризует, опять же функционально, эту самую поверхность, которая не какая-нибудь, а такая, которая

обеспечивает изменение внешнего вида этих знаков в зависимости от угла наблюдения (О), и/или от вида, и/или от положения источника света (LS)

То есть все рассуждения про внешний вид, который зависит от угла наблюдения, от вида и расположения источника света, относятся не к наличным элементам устройства, а к характеристике функции ентих зубцов. Грубо говоря, вместо того, чтобы описать, какие-такие зубцы, автор и патентовед пустились в пространные рассуждения по поводу того, как описать свойства производимой этими зубцами функции -- тиснёной поверхности. И описали так, что под это описание подходит всё, от плоскости, до барельефа, изображающего Мону Лизу. Потому что нет и не может быть объекта, внешний вид которого не зависит от угла наблюдения, и/или вида, и/или положения источника света!

ИМХО, имеет место неопределённость формулы, не дающая возможности истолковать объём права из патента.
  • 0

#134 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2012 - 14:54

Да нет, признак есть либо его нет независимо от освещения. Смотрите внимательно:

То есть устройство включает зубцы, которые охарактеризованы функционально (они производят тиснёные знаки, которые характеризуются особой поверхностью). А написанное дальше характеризует, опять же функционально, эту самую поверхность, которая не какая-нибудь, а такая, которая


Согласен.

Грубо говоря, вместо того, чтобы описать, какие-такие зубцы, автор и патентовед пустились в пространные рассуждения по поводу того, как описать свойства производимой этими зубцами функции -- тиснёной поверхности. И описали так, что под это описание подходит всё, от плоскости, до барельефа, изображающего Мону Лизу. Потому что нет и не может быть объекта, внешний вид которого не зависит от угла наблюдения, и/или вида, и/или положения источника света!


То то и оно! И, видимо, дали ссылку на рельефное тиснение барабанами, имеющими зубцы разного профиля, то бишь обычное исполнение таких барабанов для глубокого тиснения. Очень широко прописано в формуле. Хотя, не будем гадать. Надо решение ППС почитать.
  • 0

#135 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2012 - 16:04

да всё правильно суд решил
с нас как-то один истец пытался содрать 5 000 000
и содрал после долгих баталий 50 000
а мы ему - хренаксь 200 000 за услуги адвоката
ну суд снизил до 150 000 и взыскал
так и получилось, что тот истец еще и должен нам остался
сначала мы ему по исполнительному листу перечислили 50 000, а через три месяца - он нам 150 000

а если бы сразу заявил на 50 000 (или уточнился бы), то выиграл бы, и нам в адвокатских расходах отказали бы
но фраера сгубила жадность
  • 0

#136 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 14:27

Еще одно решение на чашу весов тех, кто полагает, что в случае признания нарушения копменсация расходов на предстовителя возлагается на ответчика.
В этом деле суд по сумме удовлетворил в части, впрочем, как, и по требованиям вообще - установил, что имело место выражения мнения, а не утверждение о фактах. Расходы на представителя взысканы с ответчика, что особо подчеркнул горсуд:
"Принимая во внимание, что исковые требования К.Г. в части компенсации морального вреда удовлетворены, суд первой инстанции, правильно применив положения статей 98, 100 ГПК РФ взыскал с И.Т. в пользу истца расходы по оплате госпошлины в размере <...> рублей, а также расходы по оплате услуг представителя в размере <...> рублей".
Скрытый текст

источник: http://www.kadis.ru/...&PrintVersion=1

Кстати, в этом решении суды интересно определили в каких случаях имеется оскорбление:

При этом пределы свободы выражения мнения закреплены в положениях ч. 1 ст. 21 Конституции Российской Федерации, согласно которой достоинство личности охраняется государством, ничто не может быть основанием для его умаления.
Учитывая, что любое выражение мнения имеет определенную форму и содержание, которым является умозаключение лица, и его выражение не должно быть ограничено каким-либо пределами, кроме закрепленных ч. 2 ст. 29 Конституции РФ, то форма выражения мнения не должна унижать честь и достоинство личности, должна исключать возможность заблуждения третьих лиц относительно изложенного факта.
При таком положении в случае если указанные выше требования не выполняются, то лицо, высказывающее какое-либо суждение относительно действий или личности иного лица, должно нести связанные с их невыполнением отрицательные последствия.
Оценивая характер высказываний ответчика в адрес истца, судебная коллегия полагает, что субъективное мнение ответчицы было выражено в оскорбительной форме, выходящей за допустимые пределы осуществления И.Т. права на свободу выражения своих мнений и убеждений, и избранная для этого форма явно несоразмерна целям и пределам осуществления ответчиком указанных прав, в связи с чем вывод суда первой инстанции о праве К.Г. на компенсацию причиненного при изложенных обстоятельствах морального вреда является законным и обоснованным.

Если следовать "логике" суда, то все, что не подпадает под положения п. 2 ст. 29 Конституции:

Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

оскорблением являться не может :cranky:.
Интересно, что такого было сказано ответчиком, что суд расценил, как эту самцю пропаганду и разжигание? Единственное, что приходит в голову это фраза ответчика о том, что истец "выкупила придомовую территорию в собственность с целью дальнейшей продажи и выезда за границу РФ" :yogi:.
  • 0

#137 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 15:04

выкупила придомовую территорию в собственность с целью дальнейшей продажи

"Прошу факт продажи Родины занести в протокол!" (с)
  • 2

#138 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 15:19

chaus,


выкупила придомовую территорию в собственность с целью дальнейшей продажи

"Прошу факт продажи Родины занести в протокол!" (с)

А ить точно, это же в чистом виде обвинение в государственной измене, ст. 275 УК! Ясен пень, оскорбление :D.
:beer:
  • 0

#139 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 16:34

судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда

таки не АС СПб... И не АПК.
  • 0

#140 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 21:21

BABLAW,

таки не АС СПб... И не АПК.

А какая хрен разница - АС или СОЮ, АПК или ГПК?
ВОПРОС ВСЕМ:
Как говорится, найдите различия (не по формулировкам, а по сути):
Прикрепленный файл  РАСХОДЫ.doc   34К   184 скачиваний
Лично я не нашел.
Что касается ответа на вопрос - правильно ли взыскивать в пользу нарушителя компенсацию расходов на представителя в сумме, превышающей сумму, взысканной судом компенсации за нарушение ИП, в пользу правообладателя.
В данном случае должен работать принцип РАЗУМНОСТИ(!!!), предусмотренный и в АПК и ГПК. Обращаю внимание, что ни в одном, из приведенных в качестве примеров судебных постановлений и пр., вопрос РАЗУМНОСТИ размера возмещения расходов на представителя ответчику не рассматривается.
  • 0

#141 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 22:36

вопрос РАЗУМНОСТИ размера возмещения расходов на представителя ответчику не рассматривается.


РАЗУМНОСТЬ?
Как ОНА может быть РАЗУМНОЙ, если:

"Кипит наш РАЗУМ возмущенный" :laugh:
  • 0

#142 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 02:01

Джермук,

РАЗУМНОСТЬ?
Как ОНА может быть РАЗУМНОЙ, если:

"Кипит наш РАЗУМ возмущенный"

И в смертный бой идти ГОТОВ!!!
  • 0

#143 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 18:42

По сабжу - вот, что на Германщине творится.
  • 0

#144 advokatspb

advokatspb
  • продвинутый
  • 768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2012 - 14:00

Есть ФАС МО с другой позицией, на мой взгляд правильной, что при уменьшении судом размера компенсации вся госпошлина, а значит и др. судебные расходы - на ответчике. К счастью, отказное определение ВАС РФ нельзя считать позицией ВАС РФ
  • 0

#145 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2012 - 16:01

Я чего-то не понимаю сути спора. ИМХО, все правильно суды решили:
1) по обыкновению в случае заявления имущественных и неимущественных требований в одном иске при распределении судебных расходов арбитражные суды в России вовсе не принимают во внимание "долю" неимущественных требований в общем объёме удовлетворённых и неудовлетворённых требований = ровно так они поступили и в этот раз;
2) если бы истец предъявил только имущественное требование, то он выиграл бы его ... на 0,4%, а на 99,6% проиграл = обязан был бы оплатить судебные расходы ответчика на 99,6%, при этом мог бы потребовать взыскания со своего визави 0,4% собственных судебных расходов, что можно было бы сделать, просто наняв адвоката "за пять лимонов".

Что касается вопроса, является ли нарушитель исключительного (или любого другого принадлежащего истцу) права, если он прекратил нарушение до предъявления иска, с точки зрения суда, тот ответ однозначен - нет, не является! Суд для того и придуман, чтобы пострадавшие и нарушители могли бы перенести свои споры к арбитру, коль скоро они не договорились самостоятельно. Если спор разрешён или прекратился тем или иным образом в досудебном порядке = нет оснований для предъявления иска. В данном случае, очевидно, что спор по первым двум (неимущественным) требования не существовал на момент принятия решения судом: либо в силу того, что нарушение устранено до даты подачи иска, либо в силу того, что ответчик доказал отсутствие такого нарушения вообще (или истец не доказал его наличия, поскольку и бремя доказывания - на истце). Соответственно, во всех подобных случаях права на иск у истца. Даже в случае, когда ответчик ранее нарушал права истца, но предусмотрительно прекратил его нарушать, успев это сделать хотя бы за день до регистрации иска в суде!

Я буквально недавно столкнулся с ситуацией, когда ответчик был должен истцу денежный долг, получал претензии, платить не собирался, но вдруг внезапно прозрел и заплатил весь долг. Впоследствии оказалось, что он успел совершить оплату за считанные дни до подачи иска - поскольку кредитору надоело ждать, и он подал иск. Случайность это была или результаты получения инсайдерской информации - история умалчивает. Но факт есть факт: юридический отдел кредитора узнал о том, что должник погасил долг в полном объёме, уже после принятия дела судом к производству. Представителям истца хватило порядочности отказаться от иска в первом же судебном заседании и даже приобщить справку из бухгалтерии о погашении долга ответчиком. Просили суд лишь судебные расходы взыскать с недобросовестного нарушителя - лишь голую пошлину! А суд им взял - и отказал. Полностью. В решении судья указал, что, поскольку долг на момент предъявления иска в суд был оплачен в полном объёме, то истец права на иск не имел, предъявил неправомерное требование, поэтому бремя несения судебных расходов (включая и расходы на уплату государственной пошлины) ложатся на истца. ИМХО, суд был 100% прав.
  • 0

#146 akcon

akcon
  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 19:18

вот чувствую что скоро проверю это постановление ВАС в московском арбитраже у меня как раз есть деоо где из 500 взыскали только 50 Изображение) тем более что пошлина по таким заявлениям не платится в том числе и при обжаловнии))

Есть подвижки по данному вопросу?
  • 0

#147 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2020 - 17:27

Подниму тему. 

Попалась информация по поводу:

Можно ли при частичном удовлетворении иска присудить ответчику расходы больше компенсации истцу?
ВС посчитал, что в таком случае несправедливо возлагать на правообладателя товарного знака обязанность возместить расходы ответчика на представителя, в несколько раз превышающие компенсацию, итоговый размер которой определяет суд, а не истец

https://www.advgazeta.ru/novosti/mozhno-li-pri-chastichnom-udovletvorenii-iska-prisudit-otvetchiku-raskhody-bolshe-kompensatsii-isttsu/

Скрытый текст

Букв много, сам, пока, прочитал только наискосяк.


Сообщение отредактировал korn: 16 March 2020 - 17:32

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных