Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

наследник появился после продажи наследства


Сообщений в теме: 144

#126 **Ольга**

**Ольга**
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2017 - 22:25

 

Не стоит себе усложнять жизнь. Принимайте наследство и пользуйтесь квартирой. Продажа сразу после оформления документов, повлечет налоги за собой. Дарение племяннице - совсем неразумный вариант. В случае если иные наследники восстановят срок, имеют право на требование выплаты денежной компенсации. Чисто теоретически можете оказаться в ситуации, и без квартиры и с выплатами. 0 Ответить Цитата

а если другие наследники срок восстановят, то жизнь станет простой и безмятежной...? :acute:

 

Восстановят или не восстановят срок, никак не зависит от автора. Какой смысл в том, чтобы избавиться от унаследованного имущества? 


  • 0

#127 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2017 - 00:44

Какой смысл в том, чтобы избавиться от унаследованного имущества? 

ну если бы вы прочитали всю тему полностью, то вы бы поняли в чем смысл. 

 

Восстановят или не восстановят срок, никак не зависит от автора.

от автора то да, а вот от наследника, принявшего наследство... он может признать иск, а может доказывать до последнего неуважительность пропуска срока для принятия наследства.


Сообщение отредактировал rain man: 30 May 2017 - 03:10

  • 0

#128 ntrlya

ntrlya
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2017 - 15:44

Не стоит себе усложнять жизнь.

Принимайте наследство и пользуйтесь квартирой.

Продажа сразу после оформления документов, повлечет налоги за собой.

Дарение племяннице - совсем неразумный вариант. В случае если иные наследники восстановят срок, имеют право на требование выплаты денежной компенсации. Чисто теоретически можете оказаться в ситуации, и без квартиры и с выплатами

 

Я вступаю в наследство только ради своей племянницы, поэтому и хочу подарить ей. Так как квартира будет уже НЕ моя, (и никакой другой собственности нет) то они могут получить только денежную компенсацию, удержанную из моей пенсии и так до самого конца моей жизни , после чего как я предполагаю мои обязательства перед ними исчезнут... Или я не верно мыслю?


  • 0

#129 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2017 - 12:19

после чего как я предполагаю мои обязательства перед ними исчезнут... Или я не верно мыслю?

перейдут к наследникам в размере не более стоимости унаследованного. Например, у Вас есть коллекция марок. После вашей смерти, ее могут оценить в 1000 рублей или в 100000рублей


  • 0

#130 ntrlya

ntrlya
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2017 - 19:52

 

после чего как я предполагаю мои обязательства перед ними исчезнут... Или я не верно мыслю?

перейдут к наследникам в размере не более стоимости унаследованного. Например, у Вас есть коллекция марок. После вашей смерти, ее могут оценить в 1000 рублей или в 100000рублей

 

Спасибо, понимаю. Ничего серьезного и ценного не имею


  • 0

#131 Argu

Argu
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2018 - 12:11

Прошу прощения, что ворошу старую тему, но как новичок не могу создавать новую. 

 

С позицией ВС о том, что наследник, несвоевременно принявший наследство, может рассчитывать только на компенсацию, все понятно. Но что, если наследник признан недостойным или сам завещатель невменяемым (на момент завещание) или вовсе завещание признано поддельным, распространяется ли данная позиция ВС на такие случаи. Ведь тогда "наследник, вовремя принявший наследство" и не наследник даже, а настоящий наследник может спустя время узнать, что завещание подделано или факты, позволяющие признать наследника недостойным. Также не понятно, может ли это трактоваться как "выбытие помимо воли собственника", ведь правомерный наследник на тот момент еще собственником не был. 

Похожая ситуация может возникнуть и если наследство принял, например, наследник второй очереди, а наследник первой очереди объявился позже. Это как раз ситуация как у ТС, но только никто похожей практики так и не предоставил. Мне попадалась практика (возможно неграмотное решение суда),  где в похожей ситуации, когда человек получивший наследство не имел на него право, ссылка на позицию ВС не сработала. 


  • 0

#132 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2018 - 12:37

Вы говорите о конкретной реальной ситуации или абстракцию излагаете?


  • 0

#133 Argu

Argu
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2018 - 12:53

>Вы говорите о конкретной реальной ситуации или абстракцию излагаете?

Я пытаюсь оценить риски покупки наследственной квартиры. 

А конкретную ситуацию уже изложил ТС. Допустим, наследство получил наследник 2 очереди, а потом объявился 1 очереди. В данном случае может позиция ВС и сработает, ведь там не указано что наследник должен быть одной очереди. Ну или каждый суд будет трактовать это по своему.    


С недостойными наследниками еще сложнее. Ведь сроки исковой давности начинаются с момента как лицо узнало о нарушении своих прав. А может через 10 лет выясниться, что наследник недостойный или подделал завещание. По ничтожным сделкам есть пресекательный срок, а по оспоримым нет.

С недостойными наследниками еще сложнее. Ведь сроки исковой давности начинаются с момента как лицо узнало о нарушении своих прав. А может через 10 лет выясниться, что наследник недостойный или подделал завещание. По ничтожным сделкам есть пресекательный срок, а по оспоримым нет, покупатель наследственной квартиры может только "надеяться на лучшее". 


  • 0

#134 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2018 - 14:23

распространяется ли данная позиция ВС на такие случаи

 

нет, это позиция про конкретный случай - восстановление срока для принятия наследства. 


  • 0

#135 Argu

Argu
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2018 - 14:38

нет, это позиция про конкретный случай - восстановление срока для принятия наследства. 

Все понятно. Но многие юристы (в том числе с Правоведа и 9111) трактуют это как закрытие рисков покупки наследственной квартиры вообще. И в случае появления наследников более приоритетной линии и в случае признания завещания недействительным. 

 

Получается риски у наследственной квартиры остаются всегда, об этом надо помнить требовать дисконт и оформлять титульное страхование. 


  • 0

#136 Argu

Argu
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2018 - 15:38

По поводу воли, вот нашел интересную трактовку. 
"Выбытие имущества из владения собственника по договору, пусть и расторгнутому впоследствии, является выбытием имущества по воле и влечет невозможность истребования указанного
имущества у добросовестного возмездного приобретателя."

Здесь, видимо, можно применить и завещание: если истец изначально был согласен с наследством, но потом передумал, потому что открылись новые факты, то он уже не может истребовать имущество у добросовестного покупателя. 


  • 0

#137 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2018 - 17:19

"Выбытие имущества из владения собственника по договору, пусть и расторгнутому впоследствии, является выбытием имущества по воле и влечет невозможность истребования указанного имущества у добросовестного возмездного приобретателя."

 

причем тут воля продавца? важна воля нового наследника.


  • 0

#138 Argu

Argu
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2018 - 18:28

причем тут воля продавца? важна воля нового наследника.

А как волю наследника определять? Если он знал о наследстве но не оспорил его в установленные сроки (только после пропуска сроков появился повод для оспаривание) является ли это выбытием по его воле? И как вообще здесь применить "выбытие", ведь он не собственник. Собственником он станет только если оспорит наследство, но тогда "выбытие против воли" применяется задним числом? 


  • 0

#139 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2018 - 18:31

А как волю наследника определять?

 

очень просто - передавал ли он кому-либо имущество во владение.

 

Собственником он станет только если оспорит наследство

 

собственником наследник всегда становится в один и тот же момент - в момент смерти наследодателя. п.4 ст. 1152 ГК РФ.


  • 0

#140 Argu

Argu
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2018 - 18:40

Хорошо, допустим наследник 3 очереди принял наследство. Потом объявился наследник 2 очереди, оспорил наследство, отнял квартиру у добросовестного и продал. потом объявляется наследник 1 очереди, опять вернул квартиру у добросовестного и еще раз продал. А потом объявляется наследник по завещанию и опять вернул квартиру у добросовестного и снова продал. 

Т.е. на данный момент наше законодательство позволяет провернуть такое. В случае конечно если все они смогут доказать уважительную причину пропуска сроков давности.  


  • 0

#141 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2018 - 18:57

Т.е. на данный момент наше законодательство позволяет провернуть такое.

 

как часто такое бывает, по Вашему? один раз на 10 тысяч случаев открытия наследства? реже?


  • 0

#142 Argu

Argu
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2018 - 18:59

Так это реально или нет?

А я не знаю насколько часто. Например, насколько часто добросовестный покупатель и нотариус не может распознать невменяемого продавца? А если этот продавец мошенник? Если наследники имеют возможность продать квартиру несколько раз, то почему бы им это не сделать. 


  • 0

#143 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2018 - 19:30

Так это реально или нет?

 

реально все.


  • 0

#144 Argu

Argu
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2018 - 02:04

Я понимаю что с нашими законами реально все. Но все же что-то делается, например, практика госорганов забирать квартиру у добросовестного продавца в следствии незаконной приватизации признана неконституционной.

 

Я думаю что постановление 42 все таки распространяется на все случаи пропуска сроков принятия наследство, не важно мог человек получивший наследство претендовать на него или нет. Иначе бы открылись возможности для злоупотреблений, ведь заинтересованное лицо добросовестный покупатель не является стороной подобных споров.  


  • 0

#145 Argu

Argu
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2018 - 04:56

Вот пример судебной практики: http://www.garant.ru.../doc/133119023/

 

Цитирую:

"Ссылаясь в обоснование выводов об отказе истцу в признании права собственности на наследственное имущество, на разъяснения, содержащиеся в п. 42 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании", согласно которым, если при принятии наследства после истечения установленного срока с соблюдением правил статьи 1155 ГК РФ возврат наследственного имущества в натуре невозможен из-за отсутствия у наследника, своевременно принявшего наследство, соответствующего имущества независимо от причин, по которым наступила невозможность его возврата в натуре, наследник, принявший наследство после истечения установленного срока, имеет право лишь на денежную компенсацию своей доли в наследстве (при принятии наследства по истечении установленного срока с согласия других наследников - при условии, что иное не предусмотрено заключенным в письменной форме соглашением между наследниками), суд не учел, что данное правило применимо при наследовании имущества несколькими наследниками одной очереди, в то время как, в спорной ситуации, по очередности имеет преимущественное право наследования, истец. Решение суда, которым Колисниченко В.П., являющемуся наследником по закону шестой очереди, восстановлен срок для принятия наследства и признан принявшим наследство, отменено. Настоящим решением в удовлетворении требований Колисниченко В.П., отказано."

 

Получается, все кто расслабился посчитав формулировку в п. 42 касающимися всех случаев пропуска принятия наследства и купил наследственную квартиру (не важно по завещанию и ли закону, если по закону может найтись завещание или наследники более приоритетной линии, если по завещанию, может найтись второе завещание или быть оспорено само завещание) можете запасаться свечками и иконами или еще какими талисманами и молиться, чтобы продавец не оказался наследником или не нашлись другие наследники. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных