Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 2 Голосов

Деньги, снятые по доверенности.


Сообщений в теме: 215

#126 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2013 - 12:50

стоит ли нанять представителя в суде или тут дело достаточно простое для судебного решения?

однозначно нужен будет представитель, нужен иск, обеспечительные меры, заяву в полицию однозначно.
  • 0

#127 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2013 - 13:01

Но бабушка боится, что племянница пойдет в банк, снимет все деньги и заберет их себе.

отзовите доверенность, уведомьте банк об отзыве и пр.
  • 0

#128 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18218 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2013 - 13:08

отзовите доверенность, уведомьте банк об отзыве и пр.

Только это зафиксировать надо. Ценное письмо с описью вложений, в которой указать: "заявление об отзыве доверенности". Ну и само письмо также озаглавить, чтобы на почте вопросов не было.
  • 0

#129 Добрейший

Добрейший

    За буквой закона длжен стоять мир

  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2013 - 14:28

georgexbox,

На счет того, что племянница не собирается возвращать деньги-мне стало понятно после того как моя бабушка позвонила ей полгода назад и попросив все вернуть, услышала в ответ - посыл на три буквы откровенным матом. А на просьбу вернуть доверенность сказала, что она ее потеряла.

--
Не надо гадать. что там было полгода назад. Почему бы Вам самой не сделать главное ( учитывая возраст, и как следствие, память,бабули) - самой поговорить с племянницей насчет возврата денег ?
--

Соответственно, мы можем сейчас позвонить племяннице и спросить последний раз-вернет ли она бабушке деньги. (стоит ли разговор записать на диктофон?) Но бабушка боится, что племянница пойдет в банк, снимет все деньги и заберет их себе.

--
Меры по счету. указанные выше, надо принять
Не бойтесь спугнуть племянницу (которая, может быть еще, не совсем "отпетая" ...раз не все деньги сразу сняла и не "пробила " еще и завещание на недвижимость) вряд ли она рванет сломя голову снимать со счета последнее. Лучше Вам лично встретится ( (думаю, Вы для этого уже "взрослая девочка" ) с племянницей и обсудить..(а если надумаете писать,то и запись "скрытой камерой" будет более качественной)

Сообщение отредактировал 66666666: 01 February 2013 - 15:16

  • 0

#130 The Native

The Native
  • ЮрКлубовец
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2013 - 15:17

В любом случае, размер процентов по депозиту меньше, чем ставка рефинансирования

Да Вы что? Зачем тогда нужен такой вклад?
Я лично ставки меньше 10 в рублях не рассматриваю, а рефинансирование у нас ЕМНИП 8,25.

Иск + обеспечительные меры.

Это бесспорно, и не очень понятно чего ждет топикстартер.

В том банке, где она провела все эти операции у племянницы работает близкая подруга, которая и подсказала ей поступить именно так-это достоверно.

Значит они обе - дуры, потому что самое глупое, что можно сделать в такой ситуации (если был умысел на хищение средств), это положить деньги в тот же день (1) обратно в тот же банк (2), на своё же имя (3). Юридически это почти что безразлично, но для целей поиска денег следствием и доказательства факта хищения (кстати, по нынешним временам могут если что, попробовать легализацию ещё пристегнуть) - 100% подарок следователю.
Собственно, только это и мешает лично мне поверить в то, что умысел был на хищение, слишком уж глупо сработано в этом случае. Но, если умысла не было, то пусть отдаст деньги бабке и дело с концом.

И поверьте, у меня есть достаточно примеров психически здоровых людей, в которых главным косяком является излишня уверенность в том, что они лучше знают, что другим нужно и полезно.

Это правда, их много. И, если бы не последующее поведение племянницы, описанное топикстартером, я бы согласился с Ваши предположением.

Сообщение отредактировал The Native: 01 February 2013 - 15:14

  • 0

#131 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2013 - 15:41

Собственно, только это и мешает лично мне поверить в то, что умысел был на хищение, слишком уж глупо сработано в этом случае. Но, если умысла не было, то пусть отдаст деньги бабке и дело с концом.

ну это для вас глупо а топик стартер как простой обыватель в большом затруднении, представьте бабулю 80 лет для неё это вообще космос.
  • 0

#132 Серена

Серена

    Crazy monkey

  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2013 - 18:20

Мне стало интересно, если "дотянуть" этот случай до "уголовки" и привлечь подругу как соучастника.

Сообщение отредактировал Серена: 01 February 2013 - 18:29

  • 0

#133 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18218 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2013 - 18:28

Подругу - точно нет. Если только она чего-то с банковской тайной не начудила. Да и то...
  • 0

#134 The Native

The Native
  • ЮрКлубовец
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2013 - 18:38

Подругу - точно нет. Если только она чего-то с банковской тайной не начудила. Да и то...

Пока с банковской тайной "начудили" только информаторы топикстартера.

ну это для вас глупо а топик стартер как простой обыватель в большом затруднении, представьте бабулю 80 лет для неё это вообще космос.

То есть они там все такие, места неблагоприятные чтоль?
Хотя знаете, если место действия, село, и банк один на всю округу, и тот Сбер... то, может, я и неправ, что на этом основании сомневаюсь в наличии умысла.
Но если отвлечься от этого предположения, по-моему любому должно быть понятно, что для того чтобы спрятать украденные тобой в одном банке деньги, лучше положить их на счет в другом банке, причем лучше не на свой, и лучше так, чтобы временная связь не была так очевидна, хотя крупные деньги при небольших доходах, всё равно таким способом едва ли спрячешь. А вот под подушкой - запросто.
  • 0

#135 Серена

Серена

    Crazy monkey

  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2013 - 18:41

хотя крупные деньги при небольших доходах, всё равно таким способом едва ли спрячешь. А вот под подушкой - запросто.

Да и в случае, если запахнет жареным, так еще можно отвертеться, сказав, что не корысти для, а благоразумия ради, мол бабуля старая, нездоровая, мало ли что, бла-бла-бла.
  • 0

#136 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2013 - 23:06

Только это зафиксировать надо. Ценное письмо с описью вложений, в которой указать: "заявление об отзыве доверенности". Ну и само письмо также озаглавить, чтобы на почте вопросов не было.

Племянницу можно и письмом, а банк и пр. лучше самому отнести уведомление (на 2м экземпляре поставить отметку о принятии), а то почтой - пока дойдет.. или вообще потеряется...

Да Вы что? Зачем тогда нужен такой вклад?

покажите это чудо..
  • 0

#137 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2013 - 13:37

ну это для вас глупо а топик стартер как простой обыватель в большом затруднении, представьте бабулю 80 лет для неё это вообще космос. То есть они там все такие, места неблагоприятные чтоль?

судя по ситуации да.
  • 0

#138 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2013 - 14:58


Здравствуйте.
Извиняюсь, если пишу не в тот раздел- сразу не сообразил.
Помогите пожалуйста разобраться в ситуации.
Вопрос касается моральных страданий близкого мне человека.


Моя бабушка год назад лежала в больнице с переломом шейки бедра.
На тот момент была оформлена нотариальная доверенность на снятие пенсии на ее племянницу.
После того, как бабушка вышла из больницы, непорядочная племянница пошла в банк и по этой доверенности сняла у моей бабушке крупную сумму денег, которую бабушка копила, работая до 80 лет.
Вопрос: возможно ли вернуть эти деньги бабушке обратно?
(крупная сумма была снята без ведома и согласия бабушки, и она до сих пор не может поверить, что с ней могли так поступить. Человек на грани срыва- помогите пожалуйста. )


Прочитал всё, и хотел бы обратить ваше внимание, коллеги, на начальный пост:
1 доверенность вполне себе законна
2 действия доверенного лица соответствуют полномочиям - снять поручили, вот и сняла
3 ссылка на 974ГК РФ несостоятельна, имхо, - снятие не сделка.

Вопрос: в чем, строго говоря, незаконность действий племянницы?
Может бабуле просто надо было внимательнее относится к своей подписи?
Где ограничение предусмотренное законом для племянницы в использовании денсредств? Или в доверенности было прямо указанно: снять и передать? Или ТОКА снять?
  • 0

#139 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2013 - 19:30

3 ссылка на 974ГК РФ несостоятельна, имхо, - снятие не сделка.


мил человек, Вы дали доверенность и попросили по ней снять деньги - поверенный пошел и снял. Вы и правда считаете, что деньги принадлежат поверенному и у него нет обязанности немедленно передать их доверителю или просто решили идиотом прикидываться?

Сообщение отредактировал Pastic: 19 May 2013 - 19:32

  • 0

#140 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2013 - 22:06

3 ссылка на 974ГК РФ несостоятельна, имхо, - снятие не сделка.

Если Вы за буквальное толкование нормы, то Вы хотите сказать, что такое действие, как снятие ден. средств не влечет установление/изменение/прекращение/ прав/обязанностей и банк остается обязанным возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором?? :cranky:
  • 0

#141 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2013 - 22:43

Если Вы за буквальное толкование нормы


осталось только перейти к бессмысленному спору о том, является ли исполнение сделки само по себе сделкой в гражданском праве РФ...
  • 0

#142 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2013 - 02:14

3 ссылка на 974ГК РФ несостоятельна, имхо, - снятие не сделка.


мил человек, Вы дали доверенность и попросили по ней снять деньги - поверенный пошел и снял. Вы и правда считаете, что деньги принадлежат поверенному и у него нет обязанности немедленно передать их доверителю или просто решили идиотом прикидываться?


Я исхожу из буквального толкования текста доверенности и считаю, что СНЯТЬ и СНЯТЬ И ПЕРЕДАТЬ разные вещи!
Вот кстати выдержки из инструкции Сбербанка на эту тему:

… 1. Согласно инструкции Банка, разработанной в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, другими законодательными и нормативными актами Российской Федерации, указаниями Центрального Банка Российской Федерации и обязательствами к применению всеми структурными подразделениями Банка на основании доверенности, удостоверенной у нотариуса, доверенное лицо вправе совершать действия, предоставленные ему данной доверенностью. Полномочия доверенного лица определяются при рассмотрении каждой доверенности индивидуально с учетом используемых в ней формулировок. На основании доверенности доверенное лицо может совершать следующие операции:
получать наличные денежные средства с вклада, в том числе с закрытием счета;
списать сумму вклада со счета вкладчика с закрытием счета, на другой счет на имя вкладчика;
оформить заявление (длительное поручение) на перевод денежных средств со счета вкладчика на счет вкладчика или на имя другого лица, указанного в доверенности (за исключением самого доверенного лица) в другом филиале Банка или для выдачи наличными вкладчику в другом филиале Банка.

Т. ее даже Сбер пишет о том, что: полномочия доверенного лица определяются при рассмотрении каждой доверенности индивидуально!!! с учетом используемых в ней формулировок. У нас же формулировка: "снять", нет?

Pastic,
В одном из решений суда на подобную тему было указанно:
"Ни в одной из указанных доверенностей, которые выдавала васильева Г.И. Годовиченко И.Т. на снятие денег не указано, для каких целей снимаются деньги, как ими необходимо распорядиться и каким образом отчитаться.
...
В силу ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
То есть, доверенность является односторонней сделкой. Выдавая доверенность на снятие денег на имя Годовиченко И.И., истица распоряжалась денежными средствами, вырученными от продажи квартиры, по своему усмотрению и в своих целях".

Сообщение отредактировал askpravo: 21 May 2013 - 19:52

  • 0

#143 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2013 - 10:22

Вот и решение на эту тему:


Вы не могли бы выделить основную мысль в этой простыне?
  • 0

#144 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18218 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2013 - 12:05

Я исхожу из буквального толкования текста доверенности и считаю, что СНЯТЬ и СНЯТЬ И ПЕРЕДАТЬ разные вещи!

То есть закон для Вас не существует? Только доверка?

снятие не сделка.

Про сделку, совершенную во исполнение другой сделки, слышали что-нибудь?

Простыню свою уберите, потому как нарушение правил. Дайте реквизиты дела и цитату, остальное можно спрятать под спойлер.
  • 0

#145 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2013 - 20:13

По мне, некоторые господа замешали в одно 2 вопроса:
1. Как доказать умысел внучки
2. Является ли ее деяние уголовным если исходить из того, что у нее есть доверка с максимально широким спектром полномочий, и она изначально хотела "кинуть" бабулю.
Интерес в теме представляет именно второй вопрос, а получается, что доводы сводятся к тому что "ну как вы докажете, ну как, а?"
Я полагаю, что состав есть, если внучка хотела деньги у бабули в конченом итоге "выдернуть", то наличие никаких доверенностей и договоров наличие состава преступления не умаляет.
  • 0

#146 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2013 - 22:56

Практика.


Скрытый текст


Дальше искать практику, подтверждающую бесспорные вещи мне надоело.
  • 0

#147 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2013 - 23:26

Pastic, вопрос об обсуждаемой здесь УО эта практика не раскрывает.
  • 0

#148 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2013 - 23:39

вопрос об обсуждаемой здесь УО эта практика не раскрывает.


чего это? практика подтверждает очевидное - все, полученное по доверенности, должно быть незамедлительно передано поверенным доверителю.
  • 0

#149 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2013 - 23:41

вопрос об обсуждаемой здесь УО эта практика не раскрывает.


чего это? практика подтверждает очевидное - все, полученное по доверенности, должно быть незамедлительно передано поверенным доверителю.

А с этим кто-то спорил разве?
  • 0

#150 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2013 - 23:42

А с этим кто-то спорил разве?


спорит, Вы не заметили?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных