Сообщений в теме: 430

[scorpion777]

В ДДУ прописано: общая площадь квартиры (состоящая из площади квартиры + площадь лоджий). Дольщик по первой инстанции отсудил 50% по понижающему коэффициенту.
Решение обжаловал, сегодня в облсуде кассационка отменила решение и отказала дольщику в иске

[Как ребёнок]

В ДДУ прописано: общая площадь квартиры (состоящая из площади квартиры + площадь лоджий). Дольщик по первой инстанции отсудил 50% по понижающему коэффициенту.
Решение обжаловал, сегодня в облсуде кассационка отменила решение и отказала дольщику в иске 

А на каком этапе дольщик подал иск (до подписания акта передачи, после или после получения права собственности) и чем обосновал своё желание на 50% лоджий, если не секрет?

[rod]

Решение обжаловал, сегодня в облсуде кассационка отменила решение и отказала дольщику в иске 

А почему ?
Будет определение - выкладывайте.

[scorpion777]

Как ребёнок

А на каком этапе дольщик подал иск (до подписания акта передачи, после или после получения права собственности) и чем обосновал своё желание на 50% лоджий, если не секрет?

После подписания акта приема-передачи и получения свидетельства о регистрации ПС. Обосновал СНиПом, что площадь лоджий определяется с понижающим коэффициентом 0,5
rod

А почему  ?

я сам офигел после оглашения, истец вообще в трансе - 40 000 лишился ))

Будет определение - выкладывайте.

выложу

[Прос(то)так]

Подскажите для затравки хотя бы последний пункт.
Обмер БТИ в любом случае (99,99% :) неверен. Как следует выполнить окончательный расчет по метражу между дольщиком и строителем -- по результатам назначенной судом экспертизы или все ж по неверным обмерам БТИ?

[Чилим]

Прос(то)так по БТИ. их нужно привлекать третьими лицами, а судрешение для них будет основанием для внесения в техпаспорт изменений.

[Прос(то)так]

привлекать третьими лицами

сделано.
Смысл ответа понял так, что окончательный расчет между дольщиком и строителем надо производить по новым данным БТИ, которые будут на основании замеров судебной экспетризы.

[Прос(то)так]

Есть какие-нибудь мысли по поводу оплаты балкона и лоджии в связи с затягиванием передачи квартиры?

Дополнительно к сказанному. При старых правилах (0,3-0,5) строитель направил дольщику акт приема-передачи, дольщик не подписал, но почтой отправил претензию по браку и площади. Строитель не согласился и тоже не подписал. Т.е. акта приема-передачи нет до сих пор, квартира непонятно за кем (по идее должна быть за строителями). Пока суд да дело, балконы и лоджии уже в площадь квартир не включаются.

Есть ли просрочка исполнителя, чтобы можно было говорить о том, что теперь строителю за балкон и лоджию уже ничего не причитается?

[scorpion777]

Прос(то)так

Есть ли просрочка исполнителя, чтобы можно было говорить о том, что теперь строителю за балкон и лоджию уже ничего не причитается?

с какого перепугу не причитается? квартиру же с лоджиями строили?
на момент сделки по-любому коэффициент 0.5 применим )

[Прос(то)так]

на момент сделки по-любому коэффициент 0.5 применим

7. В договоре есть пункт об окончательном расчете по результатам обмеров БТИ.

Вот с этого перепуга. По-моему, сегодня БТИ должно произвести обмеры по действующим на сегодня правилам. Т.е. без включения площадей балкона и лоджии в площадь квартиры. Отсюда логичен вывод, что для оплаты этих площадей применим коэффициент 0,0

[Dolscik]

На ту же тему.
Подскажите, пожалуйста, как правильно отстоять свои права.
По договору была оплачена общая площадь квартиры, включая балкон с коэффициентом 0,3 и 3 застекленные лоджии с коэффициентом 1,0. На днях получила от застройщика письмо с предложением принять квартиру, предварительно оплатив лишние 6 метров общей площади, возникшие после промеров ПИБ. Начала разбираться, за счет чего они возникли:
1. Неправильно промеряна ПИБ одна из лоджий (вернее, вообще не мерялась, а взята площадь лоджии верхнего этажа, которая больше даже на глаз в два раза)- разница в 2,5м
2. У двух других лоджий, полностью остекленных, остекление отстоит от границы монолитной плиты на 30-40 см. Строители планируют эту щель, пока сквозную сверху дома до низу, стыдливо прикрыть железным нащельником и, видимо, залить бетоном. Можно ли будет стоять на такой лоджии вблизи остекления- не понятно. Ограждения никакого, кроме остекления, нет. Тем не менее это дало плюс в 1,5- 1,7 м к каждой лоджии.
3. Балкон, охарактеризованный так в проекте, теперь стал лоджией с коэффициентом 0,5. Он находится в г-образном углу, полукруглый, контачит с двумя стенами.
Какую площадь я смогу и каким образом отстоять? Застройщик говорит, что ошибки ПИБ его не касаются, в договоре прописано, что разница оплачивается исходя из замеров ПИБ.
Спасибо.

[Р.П.Ойра-Ойра]

Уважаемые коллеги ситуация на мой взгляд интересная.....Форум изучал, вопрос неоднократно поднимался но практика и мнения часто противоречат друг другу.

Ситуация следующая:

Договор о внесении целевых паевых взносов в ЖСК, ДАТА заключения 10 ноября 2005 года.

выдержки:

"Согласно настоящему Договору по окончании строительства жилого дома Кооператив передает Пайщику как возврат целевого паевого взноса (при условии его оплаты Пайщиком в полном объеме), жилое помещение: двухкомнатную квартиру № 56 общей площадью 70 кв.м. (в т.ч. площадь балконов лоджий веранд и террас 10 кв.м), расположенную на 10 этаже, по такому то адресу."

"Общая площадь жилого помещения определяется по справке БТИ (на основании фактических замеров, проведенных при вводе дома в эксплуатацию)"

По справке БТИ Общая площадь квартиры - 68.20 кв.м.

Отдельной строкой - Кроме того, площадь летнего помещения №8 Балкон с учетом корректирующего коэффициента составляет 3 кв.м.

Застройщик предлагает доплатить 200 000 рублей........за дополнительные так сказать метры....


Площадь балкона - 10 кв.м. с коэфф. используемым БТИ - 3 кв.м. Застройщик предлагает доплатить за 10 кв.м.

В общем с одной стороны в договоре понимается под общей площадью - ВСЯ площадь квартиры, включая балкон.

С другой стороны ссылка на обмеры Бти, по которым общая площадь квартиры меньше заявленных 70 кв.м. - 68.20 кв.м. но есть ссылка на 3 кв.м. балкона - с коэффициентом.

К тому же имеется НЕЯСНОСТЬ в договоре - включая площадь балконов в общую площадь квартиры Застройщик не конкретизировал - как он ее включает, есть ли коэффициент или нет.

Право собственности на квартиру соответственно еще не зарегистрировано - Застройщик требует доплаты.

Вот возникли вопросы, имеет ли смысл СЕЙЧАС обращаться в суд, если сейчас Дольщику обращаться в суд то как правильно сформулировать свои требования, чтобы не было проблем с регистрацией права собственности?

Может быть сейчас заплатить, зарегистрировать право, а потом уже обращаться в суд с иском о взыскании неосновательного обогащения? - но это нежелательный путь так как 200 000 р у Дольщика НЕТ, и сам факт оплаты это согласие по сути с требованиями Застройщика, тем более вдруг они в доп. соглашение внесут пункты изменяющие текст Договора и мы останемся что назвается "с носом"

Какие перспективы у данного дела в суде вообще?

Сообщение отредактировал Р.П.Ойра-Ойра: 17 August 2007 - 22:35

[umbra]

Р.П.Ойра-Ойра
пару дел аналогичных вел, по балконам удалось уйти коэффициент БТИ (но не удалось отбиться от дверных проемов, которые тоже посчитали как площадь та кназываемая общая строительная площадь-термин придуманный застрйощиком специально для договора, чтобы брать бабло за площадь дверных проемов).
судился после того как зарегил право.

[Р.П.Ойра-Ойра]

пару дел аналогичных вел, по балконам удалось уйти коэффициент БТИ

имеется ввиду платить за площадь по БТИ + площадь балкона по коэфф. БТИ ? или что то другое? немного не понял фразу.....

[Эникен]

В данной ситуации в первую очередь нужно обратить внимание, что квартира строится в жилищно-строительном кооперативе. Т.е., правоотношения между пайщиком и ЖСК возникает из членства пайщика в кооперативе, а не из договора.
Отсюда - члену кооператива предоставляется жилое помещение в соответствии с размером внесенного им паевого взноса.
Ст. 113 ЖК РФ: размер паевых взносов определяется Уставом кооператива.
Вот из этого и надо исходить.

[Р.П.Ойра-Ойра]

Вот из этого и надо исходить.

И...? что из этого следует?

Размер паевого взноса данного участника ЖСК - 2 000 000 р.....определялся исходя из площади квартиры..... примерно 28 500 рублей.....ну там с копейками.....и все......как это на ситуацию то повлияет?

[Эникен]

Размер паевого взноса данного участника ЖСК - 2 000 000 р.....определялся исходя из площади квартиры..... примерно 28 500 рублей.....ну там с копей

это в Уставе так определено?

Для участников ЖСК основным документом является устав кооператива, который не должен противоречить ЖК РФ (глава 11) и ст. 116 ГК РФ.
Устав, кроме указанных в п.1. ст. 113 ЖК положений. может содержать другие положения, в т.ч. предусмотреть внесение дополнительных паевых взносов.
Поэтому, на мой взгляд, в Вашей ситуации, в первую очередь нужно изучить положения устава в части размера и порядка внесения паевых взносов, предусмотрено ли внесение дополнительных взносов и т.д.
Кроме того, выяснить, а не было ли решения общего собрания или Правления кооператива об уплате членами ЖСК дополнительных взносов.
И из полученной информации делать выводы.
А исходя из ваших рассуждений, Вы исходите из заключенного между вами договора и квалифицируете его как ДДУ. Это не верно.
Хотя тоже есть нюансы. Скажите, а кто включен в договор, подавали ли эти лица заявление о принятии их в ЖСК и есть ли решение о принятии их в ЖСК?

[Massive]

Р.П.Ойра-Ойра,

орум изучал, вопрос неоднократно поднимался но практика и мнения часто противоречат друг другу.

В такой ситуации следовало продолжить обсуждение в одной из существующих веток.

Приклеиваю Вашу тему к объединенной и выношу предупреждение за нарушение Правил конференции.

[legion56]

Господа юристы,третий день изучаю "коэффициенты" и не могу понять как возвертать деньги за балкон по коэффицентам ПИБа
если Договор
1.4. Окончание строительства Объекта и надлежащее исполнение Дольщиком своих обязательств по настоящему договору является основанием для возникновения (с момента государственной регистрации) права собственности Дольщика на квартиру
Технические характеристики Квартиры по проекту:
Общая площадь по проекту (за исключением балкона и/или лоджии): 45,22 м2
Жилая площадь: 19,13 м2
Площадь кухни: 12,15 м2
Площадь неостекленной лоджии: 3,02 м2
Оплата стоимости неостекленной лоджии определяется с коэффициентом К=0,7 к стоимости 1-го квадратного метра общей площади квартиры.
Общая площадь (с учетом лоджии с понижающим коэффициентом 0,7): 47,33м2
2.1. Сумма долевого участия и порядок оплаты указываются в Приложении №1 к настоящему договору (График оплаты).
4.1. В случае отклонения общей площади Квартиры (а также площадей балкона и/или лоджии) по результатам обмеров ПИБ от соответствующей площади, указанной в п. 1.4 настоящего договора, стороны осуществляют возврат/доплату, исходя из стоимости одного квадратного метра.

строители предложили доп.соглашение,где
Технические характеристики Квартиры:
1.В соответствии с Ведомостью помещений и их площадей, выданной ПИБ
Общая площадь: 45,2 м2
комната: 19,1 м2 Кухня:12,0 м2 Туалет: 1,9 м2 Ванная: 3,5 м2 Коридор: 8,7 м2
Общая площадь квартиры не включает площадь балкона и лоджии.
2. В соответствии с Поэтажным планом, выданным ПИБ площадь неостекленной лоджии 4,1м2
Площади лоджии и балкона приведены без понижающих коэффициентов.
Понижающие коэффициенты ПИБ: 0,3 для балконов и лоджий.
Площадь остекленного балкона и неостекленной лоджии с учетом понижающих коэффициентов ПИБ – 1,2м2
В целях определения стоимости квартиры для расчета общей площади квартиры и площади лоджии в данном пункте используются понижающие коэффициенты, предусмотренные п. 4.1. Договора 0,7 для лоджии.

и еще отказались предоставить экспликацию ПИб - если обязаны, то на каком основании и чем грозить?
какие статьи - которые меняются со скоростью света - применять? 46 статья закона 184-фз подойдет? и/или ст.1102 гк рф?

[legion56]

мои извинения, акт не подписан (стоит ли подписывать?), дду - август 2006 года,

[scorpion777]

отбил уже 3 иска по старым договорам (там просто указано, что площадь лоджий).
Мотивировка вкратце:
1. Фактическая плошадь квартиры не изменилась.
2. В ДДУ нет ссылки на то, что площадь с понижающим коэффициентам.
3. СНиП и инструкция об учете жилого фонда неприменимы, т.к.там коэффициент 0.5 для оплаты коммунальных услуг.

ЗЫ:на судей как правило действует тот аргумент, что дольщик использует лоджию без учета понижающего коэффициента ))) т.е сушит белье и хранит вещи не на 0.5 площади )))))))))

[Extreme]

Почитал все внимательно. Пытаюсь думать логически...
Со ст. 15 ЖК все понятно - не включаются.
С БТИ так же все понятно - не включаются.
Хоть здесь (в этой теме) не писали, но в свидетельство о праве собственности то же не включаются.
Предметом договора является последующая передача предмета договора . Этот "предмет" в свидетельстве "уходит" в раздел "объект права".
И, так сказать, логический вывод - если у меня в свидетельстве объектом права нет балконов и лоджий, то с какого перепуга я должен за них платить.
Они сопряжены с моей квартирой? И что? Лестничная площадка тоже сопряжена и канализация общая и водопровод и т.д. И даже лифтовое хозяйство необходимо. Я же за них не плачу?
Нет, скажут уважаемые форумчане, как же не платишь? В стоимости твоего метра "сидит" стоимость всего, что перечислил. И правильно скажут! Потому как строитель хитер и коварен. Он, ведь, как выводит стоимость кв.м. кватриры? Берет сметную стоимость дома в целом (со всеми лестничными площадками, лифтами и тому подобное), сверху наценочку. Потом берет полезную площадь квартир и делит первое на второе.
Так что, когда застройщик "парит", что "ну, мамой клянемся, что все-все-все учли при определении стоимости кв.м., кроме лоджий", то врут сволочи.
Что думают коллеги?

[Extreme]

С утра была нудная и продолжительная беседа с застройщиком - согласились с логикой.