Сообщений в теме: 263

[Тракторист]

 

и что будет с направлением движения авто при экстренном торможении, если на одной оси одно колесо тормозит "лучше" другого?Наоборот, новое колесо будет лучше тормозить и управляться, по сравнению с тремя старыми

 

с абс с которым просто лучше потому что абс или без абс? ))

ничего не будет ) ведь 2 мм лишнего протектора дадут в ИДЕАЛЬНЫХ условиях незначительный увод от прямолинейного движения, который то и зафиксировать то не просто.

в любом случае обычному пользователю точно ничего не заметить и не понять, где колесо стоит с протектором больше на 2 мм чем у трех других

[Concrescere]

 

Наоборот, новое колесо будет лучше тормозить и управляться, по сравнению с тремя старыми

и что будет с направлением движения авто при экстренном торможении, если на одной оси одно колесо тормозит "лучше" другого?

 

Кстати, а что лично Вы будете делать, если вдруг продырявите одну шину из "комплекта" (купленного например пару лет назад)?

 

Менять одну шину или все четыре? ))

[Shador]

ничего не будет ) ведь 2 мм лишнего протектора дадут в ИДЕАЛЬНЫХ условиях незначительный увод от прямолинейного движения, который то и зафиксировать то не просто.

Вам так только кажется )

 

Кстати, а что лично Вы будете делать, если вдруг продырявите одну шину из "комплекта" (купленного например пару лет назад)? Менять одну шину или все четыре? ))

одну. продырявленную. на запаску. и буду ехать медленно-медленно до шиномонтажа, где мне либо отремонтируют старую шину, либо я поменяю все четыре

[Concrescere]

я поменяю все четыре

Уже было такое?

 

Я как-то менял шину, одну из четырех (и диск вместе с ней). И ничего плохого не случилось.

[Shador]

Уже было такое?

а надо? )))

[Тракторист]

 

Вам так только кажется )

 

 

Готов предоставить вам на тест машину, где будет три колеса одинаковых, а четвертое почти лысое. Это лысое будем переставлять каждый раз на новое место.

Из десяти раз сколько скажете где точно стоит колесо с меньшим протектором?

[Concrescere]

 

 

Вам так только кажется )

 

 

Готов предоставить вам на тест машину, где будет три колеса одинаковых, а четвертое почти лысое. Это лысое будем переставлять каждый раз на новое место.

Из десяти раз сколько скажете где точно стоит колесо с меньшим протектором?

 

"Экспериментатора" будем с завязанными глазами за руль сажать, снимая повязку перед началом движения (чтобы не подглядывал, как шины внешне отличаются друг от друга)? ))

[Дилер М]

OFF. Была клиентка, бомбила, на ее авто передние колеса были не то, что новые и не новые, а просто разного размера и разной марки. По диаметру отличались на глаз. Межсервисный интервал она накатывала за 2 месяца. Все ей про колеса было фиолетово...

[CONTRA]

Все ей про колеса было фиолетово...

Курю я часто в постели пьяный. Пока не сгорел ни разу!!!

[Тракторист]

 

я стопитнадцатый раз предлагаю узнать мнение эксперта.

 

 

Поговорил с нашим экспертом. Говорит, да, в Большой науке микроны влияют на изминение микронов.

Изминение протектора теоритически будет влиять, но незначительно, но как-либо зафиксировать, доказать это с конкретными цифрами сложно и дорогостояще, да и все равно упреться в нормативку.  

Но Вы можете попробовать определить по предложенному мною эксперименту где колесо, изменяющее и ухудщающее управление.

[MastaA]

ЛИчно я, пробив одно колесо, менял все 4, ибо здоровье дороже.

 

Полистал я "ТР ТС 018/2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств" в рамках ст. 7 ОЗПП.

Так там такие любопытные фразы есть.

 

Приложение №8

п.5.7

 

Не допускаются:

5.7.4. Установка на одну ось транспортного средства шин разной размерности, конструкции (радиальной, диагональной, камерной, бескамерной), с разными категориями скорости, индексами несущей способности, рисунками протектора, зимних и незимних, новых и восстановленных, новых и с углубленным рисунком протектора.

 

Необходимо отметить, что б/у и восстановленная шина - не одно и тоже.

 

Перед экспертом ставится вопрос о том, идентична ли категория скорости и индекс несущей способности новой шины и аналогичной, но б/у с таким то износом.

В зависимости от ответа и думаем.

 

Допустим, эксперт ответит, что не идентичен.

Тогда на одну ось придется ставить два новых колеса. При этом, как бы, на вторую ось можно поставить и два старых, получается. Если я правильно понял техрегламент. А тогда и размер убытков совершенно другой, чем если бы пришлось ставить 4 новых.

 

 

Ну и да, тут поддержу мнение тех, кто высказывался, что безопасность либо есть/ либо нет, поскольку согласно этому тех регламенту ТС может быть или допущено к эксплуатации или нет, шина считается пригодной или нет. Промежуточных состояний не предусмотрено.

 

 

[Shador]

Готов предоставить вам на тест машину

копейку?

[Shador]

безопасность либо есть/ либо нет, поскольку согласно этому тех регламенту ТС может быть или допущено к эксплуатации или нет

Видите ли, из того, что безопасности может не быть вообще, не следует, что когда она есть, она не может быть сравнима.

Руководствоваться здесь одним техническим регламентом, имхо, недостаточно.

Вот, к примеру, Дисциплина "Безопасность автотранспортных средств".

Четвертый вопрос к экзамену: 4. Основные направления работы по улучшению конструктивной и эксплуатационной безопасности транспортных средств

[Тракторист]

 

копейку?

 

хонда срв 2010г. 

[Тракторист]

 

Руководствоваться здесь одним техническим регламентом, имхо, недостаточно..

Вот, к примеру, Дисциплина "Безопасность автотранспортных средств".

Четвертый вопрос к экзамену: 4. Основные направления работы по улучшению конструктивной и эксплуатационной безопасности транспортных средств

 

да тут просто про улучшение

типо как можно и что надо сделать чтобы улучшить копейку до уровня безопасности последнего гелика ))

[Shador]

хонда срв 2010г.

ради интереса попробуйте по хорошей дороге разогнаться километров до 150-ти. спецы сказали, что если разница в износе большая, со стороны нового колеса будет гул.

 

 

да тут просто про улучшение типо как можно и что надо сделать чтобы улучшить копейку до уровня безопасности последнего гелика ))

таки безопасность бывает разная? )))

[Тракторист]

 

ради интереса попробуйте по хорошей дороге разогнаться километров до 150-ти. спецы сказали, что если разница в износе большая, со стороны нового колеса будет гул.

 

 

 

 

Нет, спасибо!

Да и думаю нарушать закон (пдд ), чтобы доказать законность замены всего комплекта - незаконно. Видно, что спецы частенько проводят такие эксперименты и предоставляют в суд такие заключения.

Ну а ради интереса, причину гула со стороны нового колеса спецы вам не сказали?

 

таки безопасность бывает разная? )))

 

Да, безопасность копейки и гелика разная. Но если в нормативку укладываются и копейка и гелик, хоть обнойся про разные безопасности, никто по требованию владельца копейки из копейки не сделает гелик

[Shador]

причину гула со стороны нового колеса спецы вам не сказали

разная угловая скорость, разное сцепление с дорогой

 

Видно, что спецы частенько проводят такие эксперименты и предоставляют в суд такие заключения.

у них есть стенды )))

 

 

Но если в нормативку укладываются и копейка и гелик, хоть обнойся про разные безопасности, никто по требованию владельца копейки из копейки не сделает гелик

но если была безопасность гелика, то владелец имеет право получить безопаность гелика, а не копейки.

т.е. если была безопасность, обеспечиваемая четырьмя шинами с одинаковым износом, то владелец имеет право на такую же, а не на безопасность трех изношенных и одной новой

[Concrescere]

ради интереса попробуйте по хорошей дороге разогнаться километров до 150-ти

ИМХО, вопросы безопасности эксперт должен решать с учетом максимально допустимой скорости на дорогах РФ (исходя из движения на дороге с нормальным покрытием, потому что за дефекты покрытия уже отвечают дорожники).

 

Это же не спортивный авто.

[Тракторист]

 

но если была безопасность гелика, то владелец имеет право получить безопаность гелика, а не копейки.

т.е. если была безопасность, обеспечиваемая четырьмя шинами с одинаковым износом, то владелец имеет право на такую же, а не на безопасность трех изношенных и одной новой

 

Если докажет, конечно будет иметь право. Но Вы пан упорно нормативку не берете в расчет, как будто ее нет.

 

у них есть стенды )))

 

 

 

Так если и стенды есть, так она завалящая экспертиза должна быть по этому поводу, вот нам сюда ее на изучение и нашим экспертам для ответки

 

причину гула со стороны нового колеса спецы вам не сказали

разная угловая скорость, разное сцепление с дорогой

 

 

гул как-то влияет на безопасность?

так что если по шуму нормативку проходит, то гул по боку

Сообщение отредактировал Тракторист: 24 April 2015 - 17:43

[CONTRA]

Да, безопасность копейки и гелика разная.

Тракторист, уже лучше: ранее вы стояли на позиции - безопасность или есть или нет... Теперь под пытками, но признаете обратное. 

 

Осталось понять, что потребитель вправе требовать того, на что он рассчитывал. 

 

Нормативные требования - есть допустимый МИНИМУМ, а потребитель желал МАКСИМУМ. А Вы пытаетесь его этого МАКСИМУМА лишить... под предлогом "и так пойдет".

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 24 April 2015 - 18:28

[Shador]

Но Вы пан упорно нормативку не берете в расчет, как будто ее нет.

какую?

 

 

Так если и стенды есть, так она завалящая экспертиза должна быть по этому поводу, вот нам сюда ее на изучение и нашим экспертам для ответки

а денег почтовым переводом не выслать? )))

 

 

гул как-то влияет на безопасность?

похоже, Вы потеряли нить обсуждения )))

 

 

ИМХО, вопросы безопасности эксперт должен решать с учетом максимально допустимой скорости на дорогах РФ

речь была о практическом выявлении, а не о безопасности.

про влияние на безопасность и управляемость было сказано выше.

[Тракторист]

 

 уже лучше: ранее вы стояли на позиции - безопасность или есть или нет... Теперь под пытками, но признаете обратное. 

 

 

Нет, Пан. С самого начала говорил о том, что право на все новые колеса потреб не имеет право. Потому что не докажет, что установка одного колеса нового уменьшит безопасность/управление. Также писал что в идеальных условиях, да, возможно микроны протектора, будут влиять на микроны управления, но доказать в описанном случае будет очень сложно + тут нормативка, которая не в пользу потреба.

 

 

Осталось понять, что потребитель вправе требовать того, на что он рассчитывал. 

 

 

Наверное потреб рассчитывал ехать со скоростью 150 без гула от одного колеса ))

 

 

Нормативные требования - есть допустимый МИНИМУМ, а потребитель желал МАКСИМУМ. А Вы пытаетесь его этого МАКСИМУМА лишить... под предлогом "и так пойдет".

 

По суду восстановят нарушенное право до нормативки, которая как бы выше хотелок потреба.

Со словами "и так пойдет" к законодателю

 

какую?

 

 

 

 

Оооо, Пан, Вы тут со своими "абс лучше, потому что, она просто лучше" и без знания НПА!!???

 

 

 

а денег почтовым переводом не выслать? )))

 

 

 

 

Можно.

В суде вы также будите аргументировать свою позицию!?

 

 

 

похоже, Вы потеряли нить обсуждения )))

 

 

 

 

Нет.

А вы на предложение Вам ничего не ответили.

Сослались опять на каких-то мифических спецов, без конкретики.

Гул типо будет. Какой громкости гул!? Во сколько раз будет гул громче чем по сравнению со старыми шинами. 

[Shador]

Оооо, Пан, Вы тут со своими "абс лучше, потому что, она просто лучше" и без знания НПА!!???

так это Вы с пафосом вещали про некую "нормативку" )))

 

 

В суде вы также будите аргументировать свою позицию!?

а в суде за экспертные заключения не платят?

 

 

Нет. А вы на предложение Вам ничего не ответили. Сослались опять на каких-то мифических спецов, без конкретики. Гул типо будет. Какой громкости гул!? Во сколько раз будет гул громче чем по сравнению со старыми шинами.

таки да.

я говорил о гуле не как о недостатке, а как о признаке, по которому можно определить, где находится новая шина - в контексте предложенного Вами эксперимента

недостаток же использования трех изношенных и одной новой шины - в снижении управляемости и безопасности

[Bold]

то владелец имеет право на такую же, а не на безопасность трех изношенных и одной новой

убедили. выдать владельцу вместо новой шины б/у с той же степенью износа.

заседание закрыто, расходимся