Сообщений в теме: 136

[Капитон]

ак, всё-таки, суточные - это денежная компенсация за использование внерабочего времени работника или всего его затрат, связанных с проживанием вне места жительства?

ответ:

 

Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой

В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
 

[Carolus]

ответ:

Правильный ответ. А, значит, предыдущее Ваше утверждение...

 

Carolus сказал(а) 29 Окт 2018 - 10:32: ни распоряжаться чужим нерабочим временем за это суточные

следует признать шуткой

 

На самом деле суточные по смыслу ТК - это расходы на питание, на предметы гигиены и быта, на сменные рубашки и бельё и так далее и тому подобное, которых командировочный не несёт или не несёт в большом объёме у себя дома, но несёт тут.

 

В некоторых организациях, в которых либо сами суточные командировочному очень большие, либо отдельно оплачивается питание, возмещаются расходы по чекам и т.д., суточные де-факто принимают характер компенсации за общие неудобства.

 

Но ни в каком случае суточные не являются компенсацией за распоряжение внерабочим временем работника, не является какой-либо формой его принуждения. Поэтому и в рабочие дни в командировке работник работает лишь 40 часов в неделю.

 

Сообщение отредактировал Carolus: 01 November 2018 - 13:38

[Lelunya]

В некоторых организациях, в которых либо сами суточные командировочному очень большие, либо отдельно оплачивается питание, возмещаются расходы по чекам и т.д., суточные де-факто принимают характер компенсации за общие неудобства.

хотелось бы пример хоть одной такой организации 

[ztr]

хотелось бы пример хоть одной такой организации 

Совет Европы. 

Суточные персоналу, нанятому в России, во внутрироссийских поездках - больше 200 евро) 

[Carolus]

Вопрос: Работник организации направлен в служебную командировку для участия в заседании ВАС РФ, что подтверждается приказом по организации и наличием соответствующего служебного задания. В командировочном удостоверении в реквизите "Место назначения" указано: "г. Москва, ВАС РФ". По возвращении из командировки работник приложил к авансовому отчету в качестве документа, подтверждающего расходы на проезд к месту командирования, железнодорожные билеты от места расположения работодателя до железнодорожной станции "Москва-Курская" (и обратно), а также чек ККТ о покупке 2 билетов для проезда в Московском метрополитене (к зданию ВАС РФ и обратно).

Работодатель отказался возместить расходы по проезду в метрополитене, поскольку такие расходы должны производиться работником за счет суточных. Обязан ли работодатель оплачивать расходы по проезду в метро в рассматриваемой ситуации?

 

Ответ: На наш взгляд, системный анализ нормативных актов позволяет прийти к выводу, что работник организации командируется не в определенный город (населенный пункт) (г. Москву), а в конкретную организацию (ВАС РФ). И поскольку на работодателя возлагается безусловная обязанность по обеспечению проезда работника к месту командировки, то он обязан возместить работнику стоимость проезда в метрополитене до места командировки, указанного в командировочном удостоверении.

 

Обоснование: В соответствии со ст. 168 Трудового кодекса РФ в случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику, в частности, расходы на проезд.

Статьей 166 ТК РФ определено, что особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством РФ.

Во исполнение данного требования Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 утверждено Положение об особенностях направления работников в служебные командировки (далее - Положение), п. 12 которого определено, что расходы по проезду к месту командировки на территории РФ и обратно к месту постоянной работы и по проезду из одного населенного пункта в другой, если работник командирован в несколько организаций, расположенных в разных населенных пунктах, включают расходы по проезду транспортом общего пользования соответственно к станции, пристани, аэропорту и от станции, пристани, аэропорта, если они находятся за чертой населенного пункта, при наличии документов (билетов), подтверждающих эти расходы.

На основании изложенного отдельные работодатели полагают, что применительно к рассматриваемой ситуации местом назначения признается г. Москва, где и расположен железнодорожный вокзал, а основания для возмещения работнику расходов по проезду в метро к месторасположению организации, в которую командирован работник, отсутствуют.

Однако необходимо учитывать, что п. 12 Положения регулирует вопросы возмещения расходов по проезду только в случае, если станция, пристань, аэропорт находятся за чертой населенного пункта.

Между тем согласно п. 6 Положения цель командировки работника определяется руководителем командирующей организации и указывается в служебном задании, которое утверждается работодателем.

Пунктом 7 Положения установлено, что на основании решения работодателя работнику оформляется командировочное удостоверение, подтверждающее срок его пребывания в командировке (дату приезда в пункт (пункты) назначения и дату выезда из него (из них)). Фактический срок пребывания в месте командирования определяется по отметкам о дате приезда в место командирования и дате выезда из него, которые делаются в командировочном удостоверении и заверяются подписью полномочного должностного лица и печатью, которая используется в хозяйственной деятельности организации, в которую командирован работник, для засвидетельствования такой подписи.

В целях реализации названных норм работодатели на практике использовали унифицированную форму N Т-10а "Служебное задание" и унифицированную форму N Т-10 "Командировочное удостоверение" (утв. Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1).

В названных формах имеется реквизит "Место назначения", под которым понимаются страна, город, организация. При этом данные формы предусматривают только одно место назначения (см. также п. 1 Письма Минтруда России от 14.02.2013 N 14-2-291).

При служебной командировке работник направляется в поездку по инициативе работодателя и в его интересах (Решение ВАС РФ от 26.01.2005 N 16141/04), при этом работодатель оплачивает проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы (Решение Верховного Суда РФ от 04.03.2005 N ГКПИ05-147).

На наш взгляд, системный анализ вышеназванных актов позволяет прийти к выводу, что работник организации командируется не в определенный город (населенный пункт), а в конкретную организацию, а на работодателя возлагается безусловная обязанность по обеспечению проезда работника к месту командировки, в том числе от железнодорожного вокзала до места расположения соответствующей организации.

Что касается суточных, то они представляют собой компенсационную выплату по возмещению расходов работника, вызванных необходимостью выполнять трудовые функции вне места постоянной работы (Решение ВАС РФ от 26.01.2005 N 16141/04), и предназначены для компенсации расходов, связанных с проживанием вне места постоянного жительства (Постановление Президиума ВАС РФ от 11.09.2012 N 4357/12).

Таким образом, работодатель не вправе определять расходование работником суточных на какие-либо цели, а также требовать их документального подтверждения (см. также Письма Минфина России от 11.11.2011 N 03-03-06/1/741, от 01.04.2010 N 03-03-06/1/206).

 

А.В.Телегус

К. э. н.

Член Палаты налоговых консультантов

Российской Федерации

15.05.2013

Отличный совет! Ведь понятие "место командировки" в законодательстве (ТК, Положение) не раскрывается. Да, оно точно в другом населённом пункте, но оно не равно понятию "населённый пункт" (то есть нет такой нормы, которая бы прямо на это указывала). Следовательно, если будет документ с местом назначения, который можно определить по адресу, то взыскание "местных" командировочных расходов в виде платы за проезд внутригородским транспортом" становится осуществимым. И, самое интересное, при должном упорстве фиг работодатель отвертится писать место назначения. Ведь если указать только населённый пункт, то работник заявит, что ему поручение непонятно. Может и не поехать вообще или не исполнить работу

 

И уж точно, при любом толковании расходы на проезд по населённому пункту в месте командировки не должны оплачиваться за счёт суточных. Потому что суточные априори к расходам на проезд отношения не имеют. Скорее, их можно сравнить с расходами работника, который выполняет поручения по месту своей работы, то есть без оформления командировки. Известно, что работник имеет право получить на проезд аванс или потребовать возмещения расходов в этом случае. Значит, может это и в командировке ... что ему мешает?

Сообщение отредактировал Carolus: 06 November 2018 - 13:22

[Шмалекс]

расходы на проезд по населённому пункту в месте командировки не должны оплачиваться за счёт суточных

А в чем вопрос. 

В Москве карты собираю (если есть и чеки). В С. Петербурге в метро справки дают (если спросишь). И это при том, что командировка менее суток. 

[Carolus]

В Москве карты собираю (если есть и чеки).

В Санкт-Петербурге уже несколько месяцев тоже чеки выдают. Сразу грязнее в кассовых залах стало. Тем более, что чеки-то ввели, а вот урны для чеков далеко не сразу догадались поставить. Типа вдруг террорист туда бомбу бросит. Сейчас огрызки от бутылок (баклажек) стоят прямо у касс, и кое-где к стенам мешки мусорные прикручены. Большая-то часть людей - чеки не собирает.

 

Но вопрос возмещения для иногородних работников актуален по-прежнему: формально работодатели могут отказать в этом на основании разъяснений Минтруда, хотя противоречащих Трудовому кодексу, но соответствующих "Положению" № 749.

 

И ещё вопрос на засыпку. Следует ли, по-Вашему, оплачивать лишний день в гостинице командировочному юристу, если он едет на утреннее судебное заседание, возвращается поездом в этот же день поздно вечером (отправление около 21 часа) и должен выехать из гостиницы до 12:00 либо оплачивать лишние сутки. Пример на базе реальной ситуации, хотя речь не обо мне и вообще не о командировочных по ТК. Просто примеряю к себе в качестве интересного прецедента, взятого из жизни.

[Carolus]

Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда из командировки - дата прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 00 часов и позднее - последующие сутки.

 

Вопросы:

1) Аэроэкспресс в Москве - это поезд? Порядок проезда в аэроэкспрессе абсолютно точно регламентируется на основании "Устава железнодорожного транспорта" и подчинённых ему иных нормативных актов. То есть это пригородный поезд 99,9%.

2) поезда в метро и на МЦК - это что? Метро - это внеуличный транспорт, например, в силу федерального закона. А на МЦК ходит "городская" электричка", которая никак не урегулирована федеральным законодательством, но есть же НПА Москвы?

3) автобус? почему считается, что речь о пригородных автобусах? Почему нельзя рейсовый считать? Да, билет на него дату и время отправления не содержит, но можно же указать фактическое время отправления по расписание. У многих оно есть!

4) а что такое - "другое транспортное средство"? И что такое "транспортное средство" вообще для целей Постановления ПП РФ об особенностях направления работников в служебные командировки? Можно же узнать время отправления даже такси!

[Horatio Nelson]

3) автобус? почему считается, что речь о пригородных автобусах? Почему нельзя рейсовый считать? Да, билет на него дату и время отправления не содержит, но можно же указать фактическое время отправления по расписание. У многих оно есть!

рейсовый - это какой? городской? 

[massimo6]

здравствуйте,помогите прояснить,у меня следующая ситуация:

я  работал  в компании до 04.04 (написал заявление по собственному желанию) почти 8 лет,не так давно наша компания проиграла несколько судов на сумму более 1 млрд рублей, в связи с этим все текущие проекты были приостановлены, оборудование арестовано и все счета банковские заморожены, 2 месяца не платили заплату, более  того не оплатились командировочные расходы за 3 командировки, сумма получилась не малая, которую хотелось бы получить.

 

В связи с этим вопрос,  какие документы мне нужно предоставить суду, чтобы он признал задолженность и направил решение приставам , они в свою очередь в банк, где у компании имеются замороженные счета, которые должны буду быть заморожены при процедуре банкротства (все к этому и идет).

 

под упрощенный порядок я не попадаю. так как сумма более 500 тысяч рублей.

 

Скажите какие документы мне нужно собрать и если будет решение суда в мою сторону, увеличит ли оно мои шансы на получение моего долга?

 

спасибо 

[Izverg]

Скажите какие документы мне нужно собрать

Все. ( Я не шучу- никто не знает, какие документы у Вас есть, какие Вы сможете "добыть", какие находятся у третьих лиц, и т.д.)

 

увеличит ли оно мои шансы на получение моего долга?

Шансы, они в казино. Но при процедуре банкротства долги по заработной плате погашаются раньше, чем долги перед юридическими лицами.

[Капитон]

Скажите какие документы мне нужно собрать

которые подтверждают сумму долга.

 

под упрощенный порядок

что понимаете под этим?

 

В связи с этим вопрос, какие документы мне нужно предоставить суду

этот вопрос скорее для платных консультаций. Может Вам в объявления?