Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Раздел совместно нажитого имущества (квартира)


Сообщений в теме: 230

#126 essey

essey
  • продвинутый
  • 552 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2023 - 03:51

Можно еще 1 вопрос:

Добрачная квартира, к настоящему времени проданная, платежи за содержание за счет совместных средств. В моем понимании такое содержание создает несновательное обогащение на стороне единственного собственника.

С какого момента начинает течь срок исковой давности - момент прекращения брака? Или я не верно понимаю характер отношений?

Т.е. если суд признает имущество (в данном случае уже деньги)  личным имуществом, возникает ли на на стороне собственника НО, т.к. расходы по содержанию за счет общего дохода, тогда как бремя лежит только на  собственнике? Период владения - более 10 лет.


  • 0

#127 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2023 - 10:49

С какого момента начинает течь срок исковой давности

 

с каждого платежа отдельно. 

У меня было такое дело, первая инстанция там отказала в применении срока ИД, апелляция применила сроки с момента платежей.

 

 

 

С какого момента начинает течь срок исковой давности

 

с каждого платежа отдельно. 

У меня было такое дело, первая инстанция там отказала в применении срока ИД, апелляция применила сроки с момента платежей.

 

 

 


  • 0

#128 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2023 - 19:22

Добрачная квартира, к настоящему времени проданная, платежи за содержание за счет совместных средств. В моем понимании такое содержание создает несновательное обогащение на стороне единственного собственника.

я не вижу тут неосновательного обогащения.  супруг хотя и в свою пользу, но законно распоряжался общими средствами. другой супруг же не возражал против оплаты все это время? где же тогда тут состав 1102 статьи 

но судьи нередко взыскивают.

что до СИД, то при таком подходе у судей руки еще больше развязаны. захочет, будет считать по п. 7 ст. 37 ск, захочет по 200 гк


  • 1

#129 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2023 - 18:23

37

только 38

 

я не вижу тут неосновательного обогащения. супруг хотя и в свою пользу, но законно распоряжался общими средствами. другой супруг же не возражал против оплаты все это время?

Согласен. А если она еще и сдавалась, то без вариантов.


  • 0

#130 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2023 - 22:31

только 38

пункт 7 статьи 38 ск, да, спасибо, что поправили!

 

Согласен. А если она еще и сдавалась, то без вариантов.

не сказал бы, что без вариантов.  собственность - личная, значит,  плоды, продукция и доходы  - у собственника, личные. хотя, дискутабельно. на практике же все идет в семейную копилку. если не возражаете, то  без вариантов - если доказано, что деньги пошли на общие нужды.


  • 0

#131 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2023 - 12:33

собственность - личная, значит, плоды, продукция и доходы - у собственника, личные

Нет. Доходы от личной собственности личными доходами не являются.


  • 0

#132 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2023 - 00:41

Нет. Доходы от личной собственности личными доходами не являются.

почему?


  • 1

#133 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2023 - 02:29

 

собственность - личная, значит, плоды, продукция и доходы - у собственника, личные

Нет. Доходы от личной собственности личными доходами не являются.

 

Потому что такого рода доходы не перечислены в ст. 36 СК и соответствуют критерию, указанному в ст. 34 СК ("К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов")?

 

Например, доходы супруга от ПРОДАЖИ в период брака его личного имущества мы относим к личному имуществу, как и приобретенное на эти средства другое имущество:

 

Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак ... (ст. 36 СК РФ).

 

 


Почему доходы супруга от СДАЧИ В АРЕНДУ в период брака его личного имущества уже не будут таким же его личным имуществом?


  • 0

#134 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2023 - 10:20

Доходы от личной собственности личными доходами не являются.

 

Не согласен.

 

Ст. 136 ГК РФ.


  • 0

#135 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2023 - 13:50

Потому что такого рода доходы не перечислены в ст. 36 СК и соответствуют критерию, указанному в ст. 34 СК ("К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов")?

Ст. 34 ч. 2. указывает виды доходов, поступающих в совместную собственность  - от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности.  Если бы данное уточнение отсутствовало, и было указано просто "доходов", или была использована конструкция уточнения, указывающая на примерный перечень доходов - от трудовой, предпринимательской и пр. деятельности, то тогда да, я бы согласился. Однако дело обстоит иначе. Поэтому и дальнейшая ссылка на статью 36 тут неуместна.

Аналогичная ситуация с процентами по вкладам, сделанным до брака, с ростом стоимости добрачных акций, с дельтой увеличения в цене личной недвижимости, возникшей после брака и т.д. Пока это не часть предпринимательской деятельности, это личная собственность супруга.

Но по всей видимости, грань между тем, является ли эта деятельность предпринимательской или нет, может быть зыбкой. Одна ситуация, супруг до брака сдал квартиру и наниматель там живет из года в год, и другая, если супруг годами рекламирует сдачу, подыскивает нанимателей, меняет их, взыскивает недостачу и т.п. Здесь и 136 статья ГК не поможет)


  • 1

#136 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2023 - 23:54

Нет. Доходы от личной собственности личными доходами не являются.

читайте практику и поймете, что ошибаетесь


  • 0

#137 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2023 - 00:46

Одна ситуация, супруг до брака сдал квартиру и наниматель там живет из года в год, и другая, если супруг годами рекламирует сдачу, подыскивает нанимателей, меняет их, взыскивает недостачу и т.п.

Первый вариант может лишь показать хорошее знание рынка и правильное ведение бизнеса, клиентоориентированность (в том числе даже готовность снизить размер арендной платы по допнику в случае таких колебаний рынка, лишь бы хороший арендатор не сбежал)


грань между тем, является ли эта деятельность предпринимательской или нет, может быть зыбкой

Да.


  • 0

#138 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2023 - 02:08


Нет. Доходы от личной собственности личными доходами не являются.

читайте практику и поймете, что ошибаетесь
Поделитесь, пожалуйста! Если есть на руках что-то свежее.

Сообщение отредактировал Discolawer: 10 May 2023 - 02:09

  • 0

#139 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2023 - 14:40

Первый вариант может лишь показать хорошее знание рынка и правильное ведение бизнеса, клиентоориентированность (в том числе даже готовность снизить размер арендной платы по допнику в случае таких колебаний рынка, лишь бы хороший арендатор не сбежал)

Первый вариант говорит о пассивном доходе от имущества. Независимо от степени умения организовать такой доход.


  • 0

#140 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2023 - 22:14

В продолжение темы

Возник очередной вопрос. Вроде где-то была соответствующая практика даже на уровне ВС РФ, но сейчас не могу найти. Ситуация: Спор о разделе имущества: квартира и дом. Квартира оценена в 6 млн., дом - в 12 млн. Фактически обеими объектами пользуется бывшая жена. Муж, судя по всему, тюфяк и воевать с ней не хочет/может. Соответственно, муж говорит, что не может жить вместе с б.ж. и просит оставить все жилье за женой, а в его пользу взыскать компенсацию. Б.Ж. говорит, что давайте всем по 1/2 доли в каждом объекте. Вроде была практика, что в таких ситуациях суд не должен делить по 1/2 доли, поскольку это приведет к дальнейшим спорам между супругами. Может кто-нибудь подсказать реквизиты или обратную практику?

1-я инстанция разделила имущество по 50%.
2-я инстанция изменила решение: одному супругу квартиру + компенсацию; второму супругу - дом.
Ждем кассации


  • 0

#141 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2023 - 22:48

mooner, как пришли к такому итогу? Супруг (который все деньгами забрать хотел) свою позицию не изменил по ходу?


  • 0

#142 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2023 - 23:25

mooner, как пришли к такому итогу? Супруг (который все деньгами забрать хотел) свою позицию не изменил по ходу?

В апелляции была ссылка на:

Скрытый текст

и на ст.252 ГК РФ 
Супруг, который хотел все деньгами, предложил несколько вариантов раздела среди них были:
1. Истцу - дом; ответчику квартиру и компенсацию.
2. Истцу - компенсацию; ответчику квартиру и дом.

Вроде еще что-то было, сейчас не вспомню. Но суд выбрал свой вариант, который ни одна из сторон не предлагала.


  • 0

#143 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2023 - 23:29

 

Первый вариант может лишь показать хорошее знание рынка и правильное ведение бизнеса, клиентоориентированность (в том числе даже готовность снизить размер арендной платы по допнику в случае таких колебаний рынка, лишь бы хороший арендатор не сбежал)

Первый вариант говорит о пассивном доходе от имущества. Независимо от степени умения организовать такой доход.

 

Любую сдачу в аренду (даже когда арендаторы меняются и объектов чем больше тем лучше) называют "пассивным доходом", это и есть предпринимательство.

 

Как например и тот же пресловутый инфобизнес - записал например видеоинфопродукт и открыл для скачивания за бабки, вот тебе тоже "пассивный доход".

 

Это всё, что укладывается в формулу Лёни Голубкова "Мы сидим, а денежки идут" (с)


суд выбрал свой вариант, который ни одна из сторон не предлагала.

Так бывает и при "разделе детей" (определении порядка общения), не то что какое-то бездушное имущество )

 

Раз стороны не смогли прийти к МС в таком семейном вопросе, пусть пеняют на себя )


  • 0

#144 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2023 - 23:37

Но суд выбрал свой вариант, который ни одна из сторон не предлагала.

То есть вообще от балды?

Возможность выплаты денежной компенсации каждым из супругов, наличие интереса в отношении дома/квартиры исследовали? 


Любую сдачу в аренду (даже когда арендаторы меняются и объектов чем больше тем лучше) называют "пассивным доходом", это и есть предпринимательство.

Отнюдь.

Посуточная аренда даже одного объекта - уже совсем другая история. Пассивным доходом это уже сложнее назвать.


  • 0

#145 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2023 - 01:30

То есть вообще от балды? Возможность выплаты денежной компенсации каждым из супругов, наличие интереса в отношении дома/квартиры исследовали? 

На этой неделе обещали определение дать. Вот и посмотрим, что они исследовали


  • 0

#146 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2023 - 03:52

Посуточная аренда даже одного объекта - уже совсем другая история. Пассивным доходом это уже сложнее назвать.

Ну разве что посуточную )))

 

Да, гимор еще тот наверное )


  • 0

#147 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2023 - 14:55

Стою на асфальте я

в лыжи обутый...))

 

Вопрос почти для Чавойты, но чё-то я прям даже растерялся))

 

Фабула: В браке приобретено авто за 100 рублей. Из них 25 - личные, получены супругом1 от продажи "добрачного" авто, что никем не оспаривается; 75 - соответственно, общие.

На момент раздела стоимость спорного авто составляет 60 рублей. Суд вычитает из этой стоимости 25 "личных" рублей супруга1 и делит оставшееся пополам, присудив супругу2 17,5 руб.

С моей т.з. суд должен был определить долю в авто, приобретенную на личные деньги супруга1 (1/4), вычесть ее из стоимости на момент раздела, а оставшуюся сумму - 45 разделить пополам.

Я неправ?


  • 1

#148 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2023 - 17:48

Я неправ?

Я так не считаю.


  • 0

#149 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2023 - 19:10

Я неправ?

 

Правы. Налицо арифметические операции с несопоставимыми величинам, складывают условно метры с градусами. 


  • 2

#150 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2023 - 11:49

Pastic,mrEE, спасибо, коллеги.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных