Сообщений в теме: 140

[протон]

Цитата

Если к РБ не применено дисциплинарное взыскание имеет ли РД право не платить?

Если Вы на окладе, то эти 5 часов вычтут из отработанного времени и пропорционально заплатят.

[lyolic]

Цитата

Если Вы на окладе, то эти 5 часов вычтут из отработанного времени и пропорционально заплатят.

А не нужно ничего составлять чтобы проассоциировать акт об отсутствии с невыполнением норм труда, неисполнением трудовых (должностных) обязанностей? Если даже объяснения не были запрошены?

На каком основании происходит сказанное вами если в 155 ст. написано:
"При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы."

Сообщение отредактировал lyolic: 01 April 2010 - 02:56

[mooner]

Цитата

А не нужно ничего составлять чтобы проассоциировать акт об отсутствии с невыполнением норм труда, неисполнением трудовых (должностных) обязанностей?

Вам же объяснили. Все зависит от формы оплаты.
Если почасовая - то нормы выработки не при чем.
Если сдельная - то прогул не причем.

[lyolic]

Цитата

Вам же объяснили. Все зависит от формы оплаты.
Если почасовая - то нормы выработки не при чем.
Если сдельная - то прогул не причем.

Не будете ли столь любезны, ткните носом в ТК?

[mooner]

Цитата

А для чего составляется акт?

А мы о чем с Вами говорим?
Вы прикалываетесь?

Цитата

Не будете ли столь любезны, ткните носом в ТК?

Посмотрите для чего вводится почасовая и для чего сдельная, а также расчет з/п. И будет Вам щасте

[lyolic]

mooner
Я про то что в 155 ст. написано:
"При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы."
Соответсвенно, если человек нарушил - нужно сопоставлять объём работы со временем отсутсвия.

[mooner]

Цитата

Я про то что в 155 ст. написано:
"При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы."

Здесь написано про нормы труда, а не про время.
Норма труда и время - это не одно и тоже. Или Вы думаете по другому?
Если установлена норма, то не имеет значения время, за которое работник должен ее выполнить: час или 15 минут.
И наоборот. Если норма не выполнена, то РД не интересует сколько РБ провел на работе времени час или сутки.

[lyolic]

Цитата

Здесь написано про нормы труда, а не про время.
Норма труда и время - это не одно и тоже. Или Вы думаете по другому?
Если установлена норма, то не имеет значения время, за которое работник должен ее выполнить: час или 15 минут.
И наоборот. Если норма не выполнена, то РД не интересует сколько РБ провел на работе времени час или сутки.

Вообще, я считаю, что имеено так. Что нарушена норма труда связанная с тем, что РБ должен находится на рабочем месте и работодатель имеет право, согласно ТК, применить дисциплинарное взыскание. Но работник мог выполнять свои должностные обязанности и не находясь на рабочем месте. В данном случае одного акта об отсутсвиии недостаточно, чтобы не платить ему ЗП.

[протон]

Из раздела "судебные споры"
Сообщение #51
К вопросу о доказательствах отсутствия работника на рабочем месте.

Цитата

Ответчиком не было представлено доказательств того, что видеозаписи, на которые он ссылается, были получены в установленном законом порядке, а именно ответчиком не было представлено письменное согласие истицы на обработку ее персональных данных. Следовательно, ссылка Ответчика на данные видеозаписи не может быть принята судом в качестве надлежащего доказательства.

[lyolic]

Цитата

Ответчиком не было представлено доказательств того, что видеозаписи, на которые он ссылается, были получены в установленном законом порядке, а именно ответчиком не было представлено письменное согласие истицы на обработку ее персональных данных. Следовательно, ссылка Ответчика на данные видеозаписи не может быть принята судом в качестве надлежащего доказательства.

Вот и я про тоже А теперь, в чём разница между фиксацией на камеру и фиксацией на бумаге в виде акта, если ни на то, ни на другое РБ разрешения не давал

[mooner]

Сегодня получил кассационное определение, к своему удивлению, обнаружил в нем примерно следующий пассаж.

Цитата

Поскольку ТК РФ говорит об отсутствии на работе более 4-х часов подряд и при этом не говорит о том, что время обеда не включается во время отсутствия - то не имеет значения, был ли в эти 4 часа + 1 мин. обед или нет.

Логика там следующая, поскольку ТК говорит об отсутствии более 4-х час. подряд в течение рабочего дня (смены), а время обеда как раз и входит в состав рабочего дня смены, то обед не должен исключаться из времени отсутствия.
Это новая позиция какая-то или все время так было?

[протон]

Цитата

обед не должен исключаться из времени отсутствия.

Цитата

Это новая позиция какая-то или все время так было?

Уже видел подобный пример. Лично не согласен.
Простой логический пример.
Рабочий день с 08-00, обед с 12-00 до 13-00. Работник самовольно покинул рабочее место в 08-30, а вернулся на рабочее место в 12-40. По указанной логике суда - это прогул, а Вы как полагаете?

[mooner]

Цитата

По указанной логике суда - это прогул, а Вы как полагаете?

Ну вот и я про то же. По логике суда - прогул.
Я до этого думал, что нет.

[escape77]

Не хочу создавать новую тему, интересует такой вопрос - чем урегилировано правило о том, что необходимо составлять Акт об отсутствии на рабочем месте? И где указано кол-во свидетелей которые должны его подписать?

[lyolic]

Цитата

Не хочу создавать новую тему, интересует такой вопрос - чем урегилировано правило о том, что необходимо составлять Акт об отсутствии на рабочем месте? И где указано кол-во свидетелей которые должны его подписать?

Ничем. Просто готовитесь к тому, что работник оспорит ваши дальнейшие действия в суде. Моё лично мнение, что если процедура составления акта не прописана в ЛНА его составление не законно.

[Мегарик]

Обязательно ли составление данного акта? Или потом если работник подаст в суд можно будет просто на свидетельские ссылаться?