Перейти к содержимому






- - - - -

ЧТО ТАКОЕ ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИРЫ И КАК УЗАКОНИТЬ ЕЁ ЧЕРЕЗ СУД


Сообщений в теме: 853

#126 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2005 - 14:36

Что здесь непонятного, где Вы нашли в ЖК РФ слова "межведомственная комиссия", "Госжилинспекция"?
Еще раз повторяю, кроме г.г. Москвы и Питера, нигде Госжилинспекция не является органом местного самоуправления, неужели это не понятно.
Понятие органа местного самоуправления дано в ФЗ-131 "ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В Р Ф". Посмотрите пожалуйста.

глава прописала механизм согласования и не более.

Ошибаетесь, Ст. 26 ч. 2 содержит законченный перечень документов, предоставляемых для согласования планируемой перепланировки.
Ч. 3 этой ст. указывает, что требование предоставления любых других документов является незаконным.

Последствия самовольной перепланировки регуклируются только ст. 29 ЖК РФ и больше никакими, иные ст. этой главы норм о самовольной перепланировке не содержат.
Единственный п. во всем ЖК (п. 4 ст. 29) указывает на то, что перепланировка может быть сохранена по решению суда.
ИМХО это императив.
Где еще есть нормы, регулирующие последствия самовольной перепланировки?
С удовольствием исправлю свою ошибку и даже принесу извинения если не прав :)

С уважением
  • 0

#127 -idfhw-

-idfhw-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2005 - 22:42

Iv+

Дал совет предоставить заключения о соблюдении при перепланировке норм САНПиНов (Госсанэпиднадзор), пожарной безопасности (Госпожнадзор) и заключение экспертной организации (таковая имеется в городе, МУП) о соблюдении СНиПов и ПиНов и отсутствия нарушения несущих конструкций.
Все вышеизложенноле отправить почтой.

В данном случае заявление в суд вы не рекомендовали писать?
Достаточно все покидать в конверт и заявление не требуется?
Если требуется то дайте ради бога форму или образец.

А вообще хочу встретиться с председателем горсуда, выяснить его позицию.

Если не секрет поделитесь результатом встречи.
Думаю многим будет интересно.
  • 0

#128 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 09:46

Плиз за неполную инфу.
Дело в том, что клиенты уже писали заявления в суд, их не приняли.

С уважением
  • 0

#129 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 12:27

Встреча состоялась.
Мнения в большинстве совпали.
Итог:
1. Форма - заявление об установлении юридического факта.
2. Подсудность - федеральный судья (т.е. городской, районный суд).
3. Заявитель должен сам доказать, что в ходе перепланировки не было допущено нарушений прав и законных интересов граждан, не создана угроза жизни и здоровью граждан.
4. В заявлении необходимо указывать заинтересованных лиц - эксплуатирующую организацию, БТИ.

С уважением
  • 0

#130 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 13:45

кроме г.г. Москвы и Питера, нигде Госжилинспекция не является органом местного самоуправления


а кто вам сказал, что в Москве и Питере они являются ОМС, в любом случае еще и префект должен распоряжение выпустить .... но эта для галочки, при наличии заключения он просто подмахивает бумаги ....


Ст. 26 ч. 2 содержит законченный перечень документов, предоставляемых для согласования планируемой перепланировки.
Ч. 3 этой ст. указывает, что требование предоставления любых других документов является незаконным.


ответ не увидели.

согласованный проект, под которым скрывается уйма документов. ....  В основу проекта положено техзаключение о сотсоянии несущих конструкций и технической возможности проведения ремонта, их усиления, и варианты материалов по весу соотносящихся с высчитанной нагрузкой. .... последней инстанцией в согласовании будет жилинспекция, которая вас завернет без согласований с СЭС, пожаркой, газовики, энергетики, ДЕЗ, районное АПУ и пр.


поэтому если будет представлен проект нет смысла требовать иные документы , поэтому и установлена

Ч. 3 этой ст. указывает, что требование предоставления любых других документов является незаконным.



Последствия самовольной перепланировки регуклируются только ст. 29 ЖК РФ и больше никакими, иные ст. этой главы норм о самовольной перепланировке не содержат.
Единственный п. во всем ЖК (п. 4 ст. 29) указывает на то, что перепланировка может быть сохранена по решению суда.
ИМХО это императив.
Где еще есть нормы, регулирующие последствия самовольной перепланировки?


хорошо, раз Вы желаете слышать только себя, давайте рассуждать от Вашей точки зрения.
п.2 ст.29 - за самоволку ответственность несет лицо осуществившее перепланировку ...
если Вы видите в настоящей статье императив, то по смыслу настоящей нормы ответственность нужно накладывать на подрядчика, в этом случае статья вообще не действует. Императив исчерпан.

п.3 ст.29 - обязанность собственника привести помешением в прежнее состояние ... как правило это требование заканчивается ссылкой на план БТИ. Появлется тупиковая ситуация: требование есть, а проекта нет, нет расчетов технических нагрузок (это важно тк в старых домах на деревянные перекрытия большинство современных матриалов без усиления конструкций не применимо). По такому требованию и дом сложиться может. Есть все критерии неисполнимости такого предписания (тоже касается решения суда).
Поэтому конва всей статьи должна была быть направлена в сторону положительного компромисса, а направлена на российскую тупость, при которой, если не дал в лапу инспектору, он заболбит своими требованиями о восстановлении. Видимо учитывая и это был введен п.4 о защите прав. При этом заметте ссылка идет исключительно на нарушение прав третьих лиц. А как выяснить нарушены права или нет, есть угроза или нет, да только строительной экспертизой (повторяться не буду, что по ней будут устанавливать) по рузьтатам работ и их последствиям.
И здесь выплывает парадокс: представле, если Вы принесли проект в инспекцию (если Вас корежит это название буду писать ОМС), Вас завернули по факту имеющейся перепланировки и дали предписание воостановить все в прежнем виде. Вы идете в суд, суд изучает эти же документы, назначает экспертизу и дает добро. Смешно. Смысл пыжиться? Поэтому глава и определила исключительный перечень вариантов отказа в согласовании, предусмотрев ответственность по законодательству, которое предусматривает административку за нарушение строительных норм.
Для того, чтобы ОМС пошел в суд или давал предписания, он для начала в административном порядке должен установить факт перепланировки, попасть к вам в квартиру, иметь информацию о состоянии квартиры до установленного момента и пр., плюс расчитать возможные риски обращения в суд, не факт что их иск удовлетворят при подаче встречного иска о признании факта. Не думаете же Вы что в ОМС идиоты восседают.
Лишение же права собственности - это крайняя мера, и направлена на защиту прав и интересов государства и третьих лиц.

Сообщение отредактировал Чилим: 21 April 2005 - 13:47

  • 0

#131 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 14:27

2 Чилим У Вас вроде город Дилижан стоит в профиле, а Вы активно ссылаетесь на московское зак-во.
Москва и Питер являются уникальными территориально-административными образованиями, которые совмещают в себе МО и субъект РФ, следовательно гордума совмещает функции ОМСУ и Заксобрания субъекта РФ, равно как и мэрия выполняет функции правительства.
Посему, считаю что споров по поводу применения московского и питерского зак-ва не должно быть, это не Россия, там и раньше все было свое (слава богу 6 лет там отучился).
В остальных случаях Госжилинспекция не является ОМСУ (где взять опеределения я писал выше). Следовательно, в любом субъекте РФ (за искл. Москвы и Питера) должен быть ОМСУ, на которого возлагаются полномочия по согласованию перепланировок.
Ответственность и последствия - суть немного разные вещи.
О п. 2 и п. 3 ст. 29 я речь не вел, п. 2 ст. 29 бланкетная норма к КоАП РФ и больше ничего, т.к. именно КоАП предусматривает конкретные меры наказания. Применения админ. наказания не освобождает от обязанности исполнения предписания, это Вам скажет любой судья и будет прав.
П. 3 ст. 29. Как раз в этом случае и должне появиться проект восстановления проектного положения, хотя 100% восстановления несущей способности добиться невозможно, это Вам скажет любой строитель.
Разработка проекта на выполненную перепланировку вообще лишена смысла. Это же полный абсурд - проект разработка проекта на уже выпоненные работы. Как это может быть, только если чистой воды липа?
Общая же направленность статьи на то, чтобы предотвратить самовольные перепланировки как таковые, в силу возникновения опасных для неопределенного круга лиц последствий.

С уважением
  • 0

#132 romashkaa

romashkaa
  • ЮрКлубовец
  • 102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2005 - 09:11

1. Форма - заявление об установлении юридического факта.

Все-таки не понятно, какое производство должно быть. Если особое, то Какой факт будет устанавливаться? Факт перепланировки, так он и так уже может быть установлен БТИ. А может все-таки исковое производство, например, иск о сохранении последствий самовольной перепланировки.
Ребята, может кто-то практически уже решил проблему узаконивания перепланировки через суд?
  • 0

#133 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2005 - 11:30

А что, БТИ может устанавливать юридические факты? Иск к кому?
За прошедшее время определился с председателями судов.
Юрисдикция федерального судьи, особое производство.
Факт о выполнении перепланировки не создающей угрозу жизни и здоровью граждан и не нарушающей их права.

С уважением
  • 0

#134 romashkaa

romashkaa
  • ЮрКлубовец
  • 102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2005 - 10:28

Прошу прощение за настойчивость, но все-таки хочется понять, почему именно так, как Вы изложили.
Например, в случае, если к лицу, осуществившим перепланировку, будет подан иск с требованиями, предусмотренными ст. 29 ЖК РФ, то тогда подтверждать факт перепланировки будет заключение технического органа.
К тому же если брать во внимание самовольную постройку, то лицо обращается в суд с иском о призанинии права собственности на нее. А ведь тоже можно было признавать факт самовольной постройки, не нарушающей права и интересы других лиц.
К тому же мне не совсем понятны последствия признания указанного Вами факта, пусть признают, что моя перепланировка не нарушает права и законные интересы граждан, а дальше что?
  • 0

#135 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2005 - 10:40

тогда подтверждать факт перепланировки будет заключение технического органа


А Вы полагаете, что констатация факта перепланировки, установленная заключением техническим органом (БТИ) и установление юридического факта судом это одно и то же?

а дальше что?


Решение суда будет являться основанием для внесения БТИ изменений в техпаспорт квартиры.

С уважением
  • 0

#136 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2005 - 02:53

Мне тут сказали, что сразу в суд, без всяких жилинспекций. Верно?
есть заключение проектного института - что всё соответствует снипам и всё в порядке. ЖЭУ не против, администрация района тоже. Что ешё надО? в каком порядке в суде всё будет?
  • 0

#137 deal

deal
  • ЮрКлубовец
  • 309 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2005 - 15:02

После перепланировки квартиры часть ванны была убрана (получилась кладовка), а под ванну была выделена часть жилой комнаты и обнесена стеной. В результате ванна оказалась НАД жилым помещением (комнатой) снизу.

Вопрос: содержится ли запрет строить ванны над жилыми помещениями (слышал, что ванны можно делать только на ваннами, а то, типа если прольешь, так чтобы не жилую комнату, а такую же ванну)?

Сообщение отредактировал deal: 29 June 2005 - 15:06

  • 0

#138 -Rex-

Отправлено 29 June 2005 - 15:14

Вы нарушили назначение помещений.
Узакононить перепланировку не удасться.
Если соседи подадут в суд полсе протечки, вам придется все вернуть как было или квартиру продадут с молотка.
  • 0

#139 GeiL

GeiL

    In amurrr :)

  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2005 - 16:18

deal
оххх.. а вначале там к проектировщикам обратицца... как? проблемм бы не было.....

Узакононить перепланировку не удасться.

я бы не была столь категорична.... вообще, ситуацию нужно видеть, как говориться "на месте", че там и как... не зря.. при перепланировках, нормальные проектировщики смотрят выкопировку нижерасположеной квартиры.

вобщем все реально. тока.. мля... ну нафига делать вначале все эти работы, а потом уж согласовывать.... (тихо плачу)... гм.....
  • 0

#140 deal

deal
  • ЮрКлубовец
  • 309 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2005 - 16:40

GeiL

Ситуация следующая (помогите, не знаю с какой стороны взяться):
Дом (квартиру) строил застройщик. Дом еще не сдан - достраивается. Потом долевщики захотели такую вот перепланировку, которая в теме. Согласовали это в письменном виде с застройщиком (согласованы тока перенесение стен, а не расположение ванной), который все это самостоятельно и выполнил. На паспорте в плане квартиры, так понимаю, вообще кроме стояков и чисто номинальных размеров ничего не будет.

Как поступить грамотнее с узаконением, что бы впоследствии проблем меньше было? И есть ли в СНиП'ах такой запрет расположения ванны над жилой комнатой? :)

Сообщение отредактировал deal: 29 June 2005 - 16:41

  • 0

#141 GeiL

GeiL

    In amurrr :)

  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2005 - 17:22

Согласовали это в письменном виде с застройщиком

АбАлдеть......

гм.. застройшик это все должОн согласовывать..... вобщет..... со всеми инстанциями и т.д. и т.п.. вобще изначально то есть утвержденный проект и прочая лабуда....

Дом (квартиру) строил застройщик.


Дом еще не сдан - достраивается.


что простите??? а конкретней, кто и что строил? это что коттеджная стройка или что? чет не понимаю ниче.....

который все это самостоятельно и выполнил.


все согласовано? СЭС, пожарники и прочее и прочее????
утверждено?
застройщик то надо полагать со стройлицензией, о нормах строительных не вдруг услышал.

На паспорте в плане квартиры, так понимаю, вообще кроме стояков и чисто номинальных размеров ничего не будет.


на плане квартиры (вы его видели когда нить?), отражена полностью планировка со всеми дверями, проемами, кладовыми и расположением плиты, санузла и прочего.

"чисто номинальные размеры"?????? гм.. да нет.. там все указываецца точно.. до муллиметра.....

Добавлено @ 15:23

Как поступить грамотнее с узаконением, что бы впоследствии проблем меньше было?


епрст..
у вас дом не сдан ведь, обмеров еще нету, примет ежели это чудо природы строительной, госкомиссия .....

дурдом......
  • 0

#142 DVKey

DVKey
  • Новенький
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2005 - 17:42

И есть ли в СНиП'ах такой запрет расположения ванны над жилой комнатой?


ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ СНиП 31-01-2003
"9.22 Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Размещение уборной и ванной (или душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в двух уровнях".

Требование это вытекает из СанПинов (санитарных норм).
  • 0

#143 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2005 - 18:27

Аналогичная норма существовала в старом - 89 СНиПе.

С уважением
  • 0

#144 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2005 - 18:53

Все зависит от суда, к юрисдикции которого относятся Ваши дела.
У нас например судьи считают, что заявитель должен сам доказывать отсутствие угрозы жизни и здоровью.

есть заключение проектного института - что всё соответствует снипам и всё в порядке


А кто устанавливает, что перепланировка осуществлена с соблюдением проекта?

С уважением
  • 0

#145 -Rex-

Отправлено 29 June 2005 - 19:18

Потом долевщики захотели такую вот перепланировку, которая в теме. Согласовали это в письменном виде с застройщиком (согласованы тока перенесение стен, а не расположение ванной), который все это самостоятельно и выполнил. На паспорте в плане квартиры, так понимаю, вообще кроме стояков и чисто номинальных размеров ничего не будет


Тогда возможно все не так страшно.
А авторский лист в проект дома с новой планировкой вложен?
Договор со строителем на реализацию изменения планировки есть?
Если да, то вам фиолетовы все эти СНиПы, это пусть у строителей голова болит как они это ГК сдадут.

Дело в том, что если авторский лист включен в проект дома, то НИКАКОЙ перепланировки нет в помине. Есть изменение проекта дома.
А как там архитектор соблюдает СНиПы его проблема.

НО, если ванной в авторском листе нет на новом месте, то вы сделали переоборудование, что по последствиям не отличается от перепланировки. Т.е. протечка к соседям, суд, ванна на место или квартира с молотка (см. ст. 29 ЖК РФ).
  • 0

#146 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2005 - 20:29

GeiL, убедительная просьба не оффтопить в правовой теме.

Ежели Вам не был известен СНиП, любезно приведенный DVKey, то не стоило и писать сюда.

Спасибо.

  • 0

#147 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2005 - 20:47

deal

содержится ли запрет строить ванны над жилыми помещениями

В НПА - нет. А в данном случае СНиП неприменим - ст. 46 ФЗ о техническом регулировании.


Rex

Вы нарушили назначение помещений.

Это что?

Узакононить перепланировку не удасться.

Глупости.

4. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.

Где нарушения или угроза?


Если соседи подадут в суд полсе протечки, вам придется все вернуть как было или квартиру продадут с молотка.

ЖК хоть открывали? :) Нет у соседей права на такой иск.
  • 0

#148 -Rex-

Отправлено 30 June 2005 - 00:12

Вы нарушили назначение помещений.
Это что?


Давайте вы меня избавите от рытья в СНиПах для точных ссылок. Но суть в том, что СНиПы, требуют чтобы помещения (особенно касается сан узлов и кухни) использовались по назначению.
Именно на это ссылаются чануши, когда вы пытаетесь в жилую комнату ванную перенести.

Узакононить перепланировку не удасться.
Глупости.

Спасибо за аргументированный ответ. :)
Тем не менее, перенос санузла в жилую площадь не узаконить.
Т.к. любая экспертиза назначенная судом отметит и нарушение СНиПа и нарушение прав соседей (протечки и звуки из санузлов).
Посему суд откажется узаконить существующее положение и потребует вернуть как было.
Мне не известен НИ ОДИН проект переланировки с переносом санузлов в жилые зоны, который удалось узаконить.

Где нарушения или угроза?

Звуки из санузлов, протечки, сан. эпид. ухудшение из-за прохождения канализации в жилой зоне.

Нет у соседей права на такой иск.

Соседи подадут иск на возмещение ущерба от протечки.
Их адвокат подскажет им, что надо еще пожаловаться в ОМСУ.
Поскольку есть авария, то жилищники смогут проникнуть в квартиру для ее устранения и фиксации перепланировки.
ОМСУ уже подаст в суд. Поскольку при аварии добыть доказательства перепланировки просто, то дело ТРУБА.
  • 0

#149 -Rex-

Отправлено 30 June 2005 - 03:39

К слову, ст. 46 не отменяет СНиПы в данном случае, т.к. СНиПы в данном случае защищают здоровье и имущество соседей.

Статья 46. Переходные положения
    1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
    защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
    охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
    предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
    2. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона обязательное подтверждение соответствия осуществляется только в отношении продукции, выпущенной в обращение на территории Российской Федерации.
    3. Правительством Российской Федерации до вступления в силу соответствующих технических регламентов определяется и ежегодно дополняется перечень отдельных видов продукции, в отношении которых обязательная сертификация заменяется декларированием соответствия, осуществляемым в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
    4. До вступления в силу соответствующих технических регламентов схема декларирования соответствия на основе собственных доказательств допускается для применения только изготовителями или только лицами, выполняющими функции иностранного изготовителя.
    5. До принятия соответствующих технических регламентов техническое регулирование в области применения ветеринарно-санитарных и фитосанитарных мер осуществляется в соответствии с Федеральным законом "О карантине растений" и Законом Российской Федерации "О ветеринарии".
    6. До принятия общего технического регламента по ядерной и радиационной безопасности техническое регулирование в области ядерной и радиационной безопасности осуществляется в соответствии с Федеральным законом "Об использовании атомной энергии" и Федеральным законом "О радиационной безопасности населения".
    7. Технические регламенты должны быть приняты в течение семи лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
    Обязательные требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, в отношении которых технические регламенты в указанный срок не были приняты, прекращают действие по его истечении.
    8. Документы об аккредитации, выданные в установленном порядке органам по сертификации и аккредитованным испытательным лабораториям (центрам) до вступления в силу настоящего Федерального закона, а также документы, подтверждающие соответствие (сертификат соответствия, декларация о соответствии) и принятые до вступления в силу настоящего Федерального закона, считаются действительными до окончания срока, установленного в них.


  • 0

#150 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2005 - 07:59

Rex

Давайте вы меня избавите от рытья в СНиПах для точных ссылок.

Нет уж...

СНиПы, требуют чтобы помещения (особенно касается сан узлов и кухни) использовались по назначению.

Назначение у всей квартиры одно - жилое.

перенос санузла в жилую площадь не узаконить. Т.к. любая экспертиза назначенная судом

Суд отнюдь не обязательно будет назначать экспертизу.


суд откажется узаконить существующее положение и потребует вернуть как было.

Нет у суда таких полномочий.

Где нарушения или угроза?

Звуки из санузлов

Никак не нарушают. Кроме того - это ж надо постараться, чтоб снизу что-то слышно было...

протечки,

Протечки ну никак не являются необходимым следствием перепланировки.

сан. эпид. ухудшение из-за прохождения канализации в жилой зоне.

Какое ухудшение? Из-за чего? Если все нормально сделано - ничего там не будет.

Поскольку есть авария, то жилищники смогут проникнуть в квартиру для ее устранения и фиксации перепланировки.

Обсуждалось. В моей - черта с два они что фиксировать смогут.


ОМСУ уже подаст в суд. Поскольку при аварии добыть доказательства перепланировки просто, то дело ТРУБА.

Доказательства добыть не так уж и просто...


У меня веселее ситуация - соседи снизу объединили две квартиры, так что под моей ванной сейчас жилое помещение. Кто из нас имеет право на иск? :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных