Сообщений в теме: 154

[Vici]

Вот что нашла:

Согласно п.3.5.8. ПОСТАНОВЛЕНИЯ Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"(Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.10.2003 N 5176) организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.

• В соответствии с ПИСЬМОМ Комитета по содержанию жилищного фонда Администрации Санкт-Петербурга от 26.11.1999 № 4775-05 "О ПОРЯДКЕ УСТАНОВКИ БЫТОВЫХ КОНДИЦИОНЕРОВ" разрешается установка бытовых кондиционеров с мощностью потребления от 1,3 до 3 кВт в соответствии с порядком подключения дополнительной мощности к электрическому вводу квартиры. Предписано не выдавать разрешений и не допускать установку элементов бытовых кондиционеров на стенах фасадов зданий, а также допускать установку элементов бытовых кондиционеров в оконных проемах (в пределах плоскости оконного заполнения) с условием наличия разрешения (согласованного эскизного проекта) органов архитектуры на изменение фасада оконного заполнения, разрешать устройство отвода конденсата в емкость внутри жилого помещения либо в канализационную домовую сеть. Необходимо осуществлять приемку выполненных работ по акту и соответствие их изложенным требованиям. За самовольную установку приборов кондиционирования, нарушения требований к установке виновных привлекать к административной ответственности в порядке, установленном Кодексом РФ об административных правонарушениях.

• Согласно "Правилам пользования жилыми помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории в РСФСР", утвержденными постановлением СМ РСФСР от 25.09.85 № 415(действуют в части, не противоречащей главе 35 ГК РФ), переустройство и перепланировка жилого и подсобных помещений, перестановка либо установка дополнительного санитарно-технического и иного оборудования допускаются лишь с согласия наймодателя (владельца здания).

• Согласно ст.25 ЖК РФ установка оборудования(кондиционер,стиральная машина, бойлер) относится к переустройству квартиры и в соответствии со ст.26 ЖК РФ переустройство проводится с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.

• Статья 28 ЖК РФ предусматривает, что завершение переустройства жилого помещения подтверждается актом приемочной комиссии. Акт приемочной комиссии должен быть направлен органом, осуществляющим согласование, в организацию (орган) по учету объектов недвижимого имущества(ПИБ района).


Получается, что на фасаде вообще нельзя ничего размещать?

[Птичка]

Согласно ст.25 ЖК РФ установка оборудования(кондиционер,стиральная машина, бойлер) относится к переустройству квартиры и в соответствии со ст.26 ЖК РФ переустройство проводится с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.

я всегда считала, что переустройство - это только то, что требует внесения изменеий в техпаспорт. Сомневаюсь, что установка кондиционера или стиральной машины указывается в техпаспорте. Я во всяком случае таких паспортов ни разу не видела

Добавлено в [mergetime]1184309251[/mergetime]

Согласно ст.25 ЖК РФ установка оборудования(кондиционер,стиральная машина, бойлер) относится к переустройству квартиры и в соответствии со ст.26 ЖК РФ переустройство проводится с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.

я всегда считала, что переустройство - это только то, что требует внесения изменеий в техпаспорт. Сомневаюсь, что установка кондиционера или стиральной машины указывается в техпаспорте. Я во всяком случае таких паспортов ни разу не видела

[Norkin]

Похожая ситуация ТСЖ требует демонтировать антенну с крыши дома.
Иначе грозятся отключить и самостоятельно демонтировать.

По этому поводу имею следующие соображения:

1. Установка антены (кондиционера и т.п.) не является не перепланировкой, ни переустройством.

2. В случае, если указанные объекты размещаются в местах общего пользования (совместной собственности владельцев помещений), в т.ч. на крыше - то согласно ЖК РФ нужно согласие ВСЕХ собственников квартир...

более подробно см

http://forum.yurclub...

[snejashaf]

NVV
замяли эту тему до финального конца она не дошла

[ТВисТ]

NVV

ТВисТ
Как переговоры?

snejashaf

замяли эту тему до финального конца она не дошла

У моего дошла. В полном шоколаде. С отступным. Работает у цеховиков

[NVV]

Сатир
Получили согласие?

[Графоман]

В связи с грядущим переездом пришлось озаботиться вопросом установки тарелки на новом месте...
Касательно "необязательности" госстроевских правил...
Закон о техрегулировании:

Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Регламента по тарелкам нет, а целью применения Правил в части запрета установки тарелки на крышу является "сохранность имущества" (крыши). Значит, все-таки Правила должны применяться?

Сообщение отредактировал Графоман: 24 July 2008 - 23:18

[Сергей_К.]

Добрый день!
Не стал заводить отдельную тему, т.к. моя ситуация подобная.
Мы ООО, оператор кабельного телевидения. Для размещения своего оборудования в жилом доме в одном из подъездов (двухподъездного дома!) собрали подписи (согласования) жильцов.
Первое. Для размещения оборудования отгородили межэтажную площадку между 8м и 9м этажами металлической легкой перегородкой. Площадка нерабочего мусоропровода, причем, на этой площадке нет мусоросборного люка.
Второе, теперь необходимо разместить 5 спутниковых антенн на кровле. Крепление мачт никаким образом не подразумевает сверление-бурение, только штатные петли плит.
Вопрос по п.1. ДЭЗ требует проект перегородки, т.к. считает это перепланировкой. Т.е. проект, согласование и прочее.
По второму вопросу - проект установки со всеми согласованиями.

Какими требованиями можно пренебречь?

[yis7]

Для размещения оборудования отгородили межэтажную площадку между 8м и 9м этажами металлической легкой перегородкой.

Т.е. обособили часть помещений ОДС МКД!

в одном из подъездов (двухподъездного дома!) собрали подписи (согласования) жильцов.

Решение о передаче в пользование объектов ОИ решается на ОСС причем 75% голосов ВСЕХ собственников!

теперь необходимо разместить 5 спутниковых антенн на кровле. Крепление мачт никаким образом не подразумевает сверление-бурение, только штатные петли плит.

Давайте уточним! Кровля - это конструктивный элемент, обеспечивающий защиту помещений от атмосферных воздействий (жара-холод, снег-дождь)! Различают мягкие и жесткие, скатные и плоские кровли. О каких штатных петлях вы говорите?
Хотя это не имеет существенного значения, условия размещения ваших тарелок на крыше МКД - определяет тоже ОСС!
Короче, огороженное помещение вам можно взять в аренду, а за размещение тарелок и кабелей придется платить "за пользование ОИ МКД" лицу уполномоченному ОСС!
Так что для начала получите соответствующее разрешение ОСС, а то любой из собственников- неабонентов может прекратить вашу бурную деятельность...

[Горлов]

А что такое межэтажная площадка? Может ли быть прекращено право пользования ею собственников МКД на срок аренды, что обязательно должно произойти в случае заключения с заинтересованным в антенне лицом договора аренды?

[Сергей_К.]

Плиты перекрытия ПГТ - лотковая плита с 4-мя ребрами жёсткости. Имеет по 2 монтажные петли с каждой стороны.

По поводу прекращению деятельности одним из неабонентов.
1. Он должен собрать ОСС - а это не так просто, мы подписи собирали 2 недели.
2. Да и "Закон о связи" нам поможет.
3. Как представляется оплата наличными за аренду, если это не ТСЖ?

Вопрос то не в том!

Куда послать руковыворачивателей: проекты, согласования и прочее?

Прикрепленные файлы

•  kpg.gif   13.86К   35 скачиваний

Сообщение отредактировал Сергей_К.: 26 December 2008 - 08:06

[yis7]

1. Он должен собрать ОСС

А без этого, он не может заявить о незаконном пользовании имуществом, долевым собственником которого он является?

мы подписи собирали

Порядок волеизъявления собственников МКД в отношении ОИ установлен ЖК!
Имеющееся у вас решение собственников - незаконно!

"Закон о связи" нам поможет.

Идите в суд!

3. Как представляется оплата наличными

А кто говорил про кэш? Вы не можете перевести деньги на р.с физика или ЮЛ?

Куда послать руковыворачивателей

И снова в суд!

[Сергей_К.]

Имеющееся у вас решение собственников - незаконно!

Это как? можно поподробнее?

Добавлено в [mergetime]1230278604[/mergetime]

А без этого, он не может заявить о незаконном пользовании имуществом, долевым собственником которого он является?

Это почему так? Если подписи имеются

[Горлов]

Сергей К., проблемы действительно существуют. Да! Нужно вступать в контакты с собственниками или с органом управления управляющей организации. Всё зависит от того, какой путь вы изберёте. Например, если вы будете решать проблему размещения оборудования, то, не исключено, что этот вопрос находится в компетенции органа управления управляющей домом организации, с которым вы обо всём и договоритесь в соответствии с законодательством.
Если вы будете настаивать (а лучше избегать этого варианта) на заключении договора аренды части ОИ для размещения оборудования, то решение собственников по вопросу пользования ОИ является необходимостью.
На форуме несколько месяцев назад обсуждалась схожая тема о размещении кабеля для банка. В ней есть несколько судебных прецедентов и в одном из них имелось высокое судебное указание на то, что нижестоящий суд, акт которого оспаривался, должен был принять во внимание письменные согласия собственников на размещение имущества, предъявленные суду заинтересованным лицом. Отсюда следует, что письменные согласия собственников будут иметь доказательственную силу, если собрание и не проводилось, но надо и считать голоса. Вдруг кворум не сложится, если какой-то yis7-овец затеет спор с вами. Заявлений собственников одного подъезда явно недостаточно.
И договор аренды части ОИ,повторяю, может быть заключён, но только в том случае, если для собственников действительно на время аренды прекращается право владения и пользования этим имуществом. А такое условие в МКД соблюсти довольно сложно в силу специфики ОИ.

Сообщение отредактировал Горлов: 26 December 2008 - 16:42

[yis7]

не исключено, что этот вопрос находится в компетенции органа управления управляющей домом организации,

И ссылку на ПП491 можете привести?
Вы снова лукавите, Горлов!

суд...должен был принять во внимание письменные согласия собственников на размещение имущества,

Кому должен? Размещения где?

затеет спор с вами

Какой спор? О чем? С кем?
Это я с соседом могу поспорить...
Я даже будучи абонентом КТВ могу направить в прокуратуру заявление, об устранение нарушений порядка пользования чужим имуществом!
Это вы одним говорите что кабель ваш, а другим что что не ваш, и дурите собственных соседей - это ваш горловско-юристский подход!

повторяю, может быть заключён, но только в том случае, если для собственников действительно на время аренды прекращается право владения и пользования этим имуществом.

А уже установленная и закрытая стальная дверь об этом не свидетельствует?
А электроэнергия для оборудования КТВ в подарок?

Это как? можно поподробнее?

Откройте ЖК РФ!

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома .....
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;

И т.д.!
Конечно, тут есть квалифицированный провокатор, который может крикнуть, что есть еще ГК по которому достаточно одобрения(письменного согласия), но только ВСЕХ собственников!
Вот смотрите!

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Статья 248. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности
Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.

Что касается ст.248, то в МКД ЖК обязывает направить эти средства на содержание ОИ, причем

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме

Не бывает ОСС одного из подъездов МКД!

[Горлов]

yis7, пошел нах...

[Горлов]

Сергей К.,
до барана по имени Yis7 никак не дойдет одна простая вещь-право на размещение не = праву пользования, а все его экивоки основаны на последнем-на отношении к праву владения и пользования.

[Massive]

Горлов,

yis7, пошел нах... 

Предупреждение за личное оскорбление участника.

[kemman]

Здравствуйте! У меня ситуация точ в точ что и в Омске! Соседке правда мешает все и вся! Общий язык она не может найти ни с кем из подьезда! На меня также наехали из РЭУ при содействии соседки и вынесли вердикт демонтировать 2 тарелки (55 и 90см соответственно)! Очень прошу подскажите что мне дальше делать????? На дворе уже 2009 как никак. СПАСИБО!

[vlad37]

A puzzle

Цитата
Комендант кооперативного дома, в котором я проживаю, запретила ставить спутниковую тарелку на крышу (единственный возможный вариант для прохождения сигнала

Картина аналогичная. только здесь был председатель кооператива.
Устный отказ. Письменно не хочет.
Еще раз подошли с двумя свидетелями. Отказ заактировали.
В суд.
Мировое соглашение у судьи.

[breakout]

Вы сильно ошибаетесь. если полагаете, что внешняя сторона стены, за которой находится ваша квартира, принадлежит только вам. rolleyes.gif

А внутренняя сторона ограждающей конструкции (стены) находящейся в ОДС собственнику жилого помещения принадлежит? Если нет, то на оклейку стены обоями следует согласие ОСС получать...

Сообщение отредактировал breakout: 19 April 2009 - 22:29

[Dr_faust]

Я собственник квартиры в многоквартирном доме. Дом находится в управлении ООО "УК ДЕЗ ВЖР"(управляющая компания).При просьбе выдать мне ключ для установки спутниковой антенны специализированной фирмой( при этом было оговорено, что при монтаже кровельное покрытие не будет повреждено) мне было отказано, они аргументировали это тем, что я не получил технического устройства устанавливаемой конструкции, и показали перечень платных услуг предоставляемых ими, и там есть получение технического устройства на установку спутниковой антенны и стоит данная услуга 4000 рублей.Возможно ли получить ключ для установки фирмой антенны без получения технического устройства?. и вообще законно ли они требуют от меня это техническое устройство?

Сообщение отредактировал Dr_faust: 14 November 2010 - 00:20

[Talion]

А что из себя представляет это техническое устройство?

[gals]

Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 09.09.2008 по делу N А56-2461/2008
Самовольная установка кондиционера на дворовом фасаде дома является нарушением пункта 3.5.8 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, в связи с чем указанное оборудование подлежит демонтажу.

Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.03.2008 по делу N А56-48535/2006
Основанием для удовлетворения требования об обязании демонтировать самовольно возведенную на фасаде дома приточно-вытяжную вентиляцию служит факт установления указанного объекта без получения соответствующих согласований и разрешений органов, осуществляющих специализированный контроль.

Постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 23.11.2009 по делу N А54-2532/2009С22
По делу об обязании произвести демонтаж кондиционера с фасада дома.
Удовлетворяя заявленные требования, суд первой инстанции, руководствуясь положениями статей 36, 138 Жилищного кодекса Российской Федерации, исходил из того, что ответчик разместил кондиционер на фасаде здания, являющемся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, без их согласия.

Постановление ФАС Поволжского округа от 19.04.2010 по делу N А57-2524/2009
Иск об устранении препятствий в пользовании имуществом удовлетворен в части обязания ответчика демонтировать и снять с фасадной части жилого дома, являющегося общим имуществом, кондиционеры и рекламную вывеску, поскольку ответчиком нарушен порядок предоставления в пользование общего имущества. В отношении иных рекламных вывесок - отказано, так как судом установлено, что они расположены на двери и окнах помещений ответчика, не являющихся общей долевой собственностью.

[uzbek]

Зашел в тему по ссылке из вопроса в Общих.
Прочел последние две страницы.
Глянул К+
и опупел

Скрытый текст

Вопрос: Признается ли переустройством жилого помещения устройство подвесного (натяжного) потолка из материала, выдерживающего влажную уборку и дезинфекцию и имеющего гигиенический сертификат, разрешающий его использование в соответствующих помещениях?

Ответ: Согласно п. 1 ст. 25 Жилищного кодекса РФ переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменений в технический паспорт жилого помещения.
Из положений п. 5 ст. 19 ЖК РФ следует, что под техническим паспортом понимается документ, содержащий техническую и иную информацию о жилом помещении, связанную с обеспечением соответствия такого помещения установленным требованиям.
Сведения, отражаемые в техническом паспорте жилого помещения (квартиры), определены в разд. 9.3 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ, утвержденной Приказом Минземстроя России от 04.08.1998 N 37.
Технический паспорт жилого помещения (квартиры) состоит из четырех разделов. В разд. III "Техническое описание квартиры" указываются технические характеристики квартиры. Одной из них является отделка потолков (п. 8 данного раздела).
Таким образом, подвесной (натяжной) потолок является технической характеристикой жилого помещения, устройство которого требует внесения изменений в его технический паспорт. Следовательно, устройство указанных потолков признается переустройством жилого помещения на основании п. 1 ст. 25 ЖК РФ.

Е.Н.Юрова
Референт государственной гражданской
службы РФ 2 класса

В принципе, буква закона в ответе соблюдена. После чего решил таки поинтересоваться, что еще содержит 3 раздел техпаспорта.
оказалось -

1. Наружные стены (материал) ¦ ¦
+---------------------------------------+------------------------+
¦2. Перегородки (материал) ¦ ¦
+---------------------------------------+------------------------+
¦3. Перекрытия (материал) ¦ ¦
+---------------------------------------+------------------------+
¦4. Полы: ¦ ¦
¦ а) в жилых комнатах ¦ ¦
¦ б) в кухне ¦ ¦
¦ в) в ванной ¦ ¦
¦ г) в других помещениях квартиры ¦ ¦
+-------------T-------------------------+------------------------+
¦6. Проемы ¦оконные ¦ ¦
¦ +-------------------------+------------------------+
¦ ¦дверные ¦ ¦
+-------------+-------------------------+------------------------+
¦7. Отделка стен: ¦ ¦
¦ а) в жилых комнатах ¦ ¦
¦ б) в кухне ¦ ¦
¦ в) в ванной ¦ ¦
¦ г) в других помещениях квартиры ¦ ¦
+---------------------------------------+------------------------+
¦8. Отделка потолков: ¦ ¦
¦ а) в жилых комнатах ¦ ¦
¦ б) в кухне ¦ ¦
¦ в) в ванной ¦ ¦
¦ г) в других помещениях квартиры ¦ ¦
+---------------------------------------+------------------------+
¦9. Вид отопления ¦ ¦
+---------------------------------------+------------------------+
¦10. Наличие: ¦ ¦
¦ а) водоснабжения ¦ ¦
¦ б) электроснабжения (тип проводки) ¦ ¦
¦ в) канализации ¦ ¦
¦ г) горячего водоснабжения ¦ ¦
¦ д) ванн или душа, сауны или бассейна¦ ¦
¦ е) лоджий или/и балконов ¦ ¦
¦ ж) телефона ¦ ¦
¦ з) радио ¦ ¦
¦ и) лифт ¦ ¦
¦ к) мусоропровод ¦ ¦
¦ л)


сделал для себя (правда свое техпаспорт еще не смотрел)вывод, что ламинат, ковролин и прочие напольные покрытия, пластиковые окна, железные двери (ну тут вроде как еще по противопожарным показаниям), кафель на стенах, тот же потолок (ппобелка, окраска, плиты и т.п.), смена проводки (замена типа кабеля), ликвидация радиоточек и др. (список открытый),относится к переустройству, со всеми вытекающими из ст. 26 ЖК последствиями... (((

Нет предела маразму?