Сообщений в теме: 160

[Ася]

Виктор О

То есть, на статью 8 сослались - и в кассу? Не проходит это в суде. Обсуждали, обсуждали....и опять.

Т.е. я правильно поняла, что Вам не удалось взыскать плату за охрану?

[NVV]

Ася

Вот и я о том же

А я о другом

Так что платить все же придется

Основание?

[Орокон]

Molkin

входит охрана в состав предусмотренного ЖК оплаты за жилое помещение или нет?

ИМХО, входит.... домофоны же ставят по причине обеспечения безопасности и чистоты ("чтоб наркоты в подъездах не кололись и не гадили") ... а охрана - это лишь новый уровень таковой безопасности.

[Ася]

да плевать входит там охрана или домофон в состав оплаты, предусмотренной ЖК или нет.

Услуги получали - извольте платить.
Или Вы думаете, что можно чем-то пользоваться и за это не платить? Не получится, и на это в ГК глава 60 имеется.

И свобода договора, навязывание там услуг и иже с ними - все это не пройдет в суде.

Сообщение отредактировал Ася: 02 April 2007 - 01:46

[NVV]

Ася

на это в ГК глава 60 имеется

Судя по Вашим репликам Вы её даже не открывали...

все это не пройдет в суде

Может у Вас и практика соответствующая имеетца?

З.Ы. Придставляю как типерь охранные агенства "поднимутца"

[Ася]

NVV


Может, у Вас у самого практика по этому вопросу имеется? Или Вы все больше теоретизируете?

С приветом,

Ася

Сообщение отредактировал Ася: 02 April 2007 - 23:21

[Molkin]

Летчик-2
а может речь даже не о безопасности в общем, а о конкретном содержании общего имущества, что является обязанностью управляющей компании

10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;
б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества...;

491-е Постановление

[NVV]

Ася

Может, у Вас у самого практика по этому вопросу имеется?

А смысл? Практики и в этой теме хватает...

[missis_Marple]

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

На собрании собственников мы провели вопрос "признать услуги комендантской службы, включая видеонаблюдение за придомой территорией, гаражом и первыми этажами, а также диспетчерское обслуживание, услугами по содержанию общего имущества в многоквартирном доме". Не многие вообще поняли смысл вопроса, как я потом поняла, но он собрал около 80% ЗА. Так что, теперь все платят за охрану.

[Ия.]

strogaya

Не многие вообще поняли смысл вопроса

да, непонятненько и мне..
А что из себя "комендантская служба" представляет? Какие конкретно услуги оказывает? За что отвечает? Этак можно и старушку-консьержку обозвать "комендантской службой", осуществляющей "видеонаблюдение". Ныне ведь любой уже маркетолог, отдел снабжения - департамент по логистике, консьержка и дворник - комендантская служба..
И почему видеонаблюдение только за придомовой территорией, гаражом и первыми этажами? А последние этажи?

[Belphegor]

Здравствуйте!

Примерная ситуация: стоят n малоэтажных домов. Их собственники решили образовать ТСЖ. Затем эти граждане захотели построить вокруг своих барских владений ограждение, оборудовать пропускной пункт, воспользоваться услугами охранного предприятия.

Всё бы хорошо и замечательно, да вот только между этих домов находятся ещё 2 "недостройки", собcтвенники которых не желают вступать в ТСЖ и отказываются участвовать в оплате инициатив ТСЖ по благоустройству территории.

Это касается и прокладки канализации, водопровода, электрификации... То есть коммунальными благами их недостройки обеспены, а платить за них они отказываются.

Что с ними делать? Первая инстанция в иске отказала, указав в том числе по поводу коммунальных благ на то, что положения ст. 137 ЖК касаются многоквартирных домов, а не "малоэтажек". В то же время, законодательного урегулирования данных вопросов не существует.

[Виктор О]

В то же время, законодательного урегулирования данных вопросов не существует.

Каких "данных вопросов"?

[Belphegor]

Каких "данных вопросов"?

Вопросов деятельности ТСЖ малоэтажных домов. Согласно ч. 1. ст. 135 ЖК понятие "ТСЖ" вообще относится только к многоквартирным домам.

[Виктор О]

Так есть ч.2
2. Товарищество собственников жилья может быть создано при объединении:
2) нескольких расположенных близко зданий, строений или сооружений - жилых домов, предназначенных для проживания одной семьи, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами и другими расположенными на общем земельном участке или нескольких соседних (граничащих) земельных участках объектами, сетями инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры.

[Majya]

Привет. вот как раз такая у меня ситуация - не хочу платить!
В доме 28 кв., из которых только 4 - однушки (в т.ч. моя). остальные - трешки. решения принимаются, понятно, трешным большинством. вот решили входную группу сделать и собирают теперь на нее денежку (а раньше - забор вокруг дома ставили, денежку собирали, я на него кредит брала, так до сих пор расплачиваюсь). ну не нужна мне новая входная группа!!! если учесть, что прежнюю-то недавно сделали, дому всего 4 года. а еще, кроме охранника снаружи, в подъезде дежурную посадили, функции которой сводятся к осмотру входящих и вопросу: а вы к кому? а иногда еще и спрашивает - а вы им кто? !!! (на подъезде домофон!!!). не желаю этот маразм оплачивать!!! блин, они завтра рещат лестницы золотом выложить - ну я-то тут причем? посоветуйте, пожалуйста, что делать?

[Лариса В.]

А у нас ситуация вот такая: общежитие перевели в разряд социального жилья, т.е. сняли спец. статус. В услуги по ЖКХ вахта не входит. Комендант работает в обычном режиме. Вахтеров убрали и тут же УК предлагает вахтеров за дополнительную плату, т.к. нельзя общее имущество без присмотра оставлять. Основной собственник муниципалитет он и принял решение, чтобы внесли статью по оплате работы вахтеров. За содержание вахты насчитывают 6,20 руб.х общую площадь. Законно?

[viking80]

Лариса В.
идите в собственность лучше регистрируйте комнату свою...или квартиру.
а по поводу вопроса - запросите все документы у коменданта - правоустанавливающие на УК и документы подтверждающие Управление вашим муровейником, а так же протокол общего собрания о принятии решения по фахте и т.д. (смету на забудьте по каждому виду услуг) а потом у нормальному авокадо и в суд.

[Лариса В.]

viking80, я уже оформила собственность.
Прошу, требую, не дають!

[viking80]

Лариса В.
млин ну вы прям вот - точна ёжик в тумане)))(не в обиду) - тут пишите что нада защищаться вот права нарушають - бей их гадов , а за свои не боретесь - гоу в суд или в администрацию города и жалобу на них мол так и так не дають. в инете по поиску можно найти "черный список ТСЖ", а так же методы как с ними с недобрососвестными бороться))) заявление отправьте по почте заказнеым с указанием срока предоставления копий не ответять в указаный срок - действуйте.

[Лариса В.]

viking80, найдите в поиске все мои сообщения и ежик выйдет из тумана
У нас нет ТСЖ, у нас УК.

[Alex King]

Уважаемые коллеги, в вопросах управления многоквартирным домом разбираюсь слабо, засим прошу вас в доступной форме пояснить, правильно ли я понимаю следующее:

Состоялось общее собрания членов ТСЖ, на котором было принято следующее решение: собственники нежилых помещений, не являющиеся членами ТСЖ, платят за содержание дома в 2 раза больше, чем собственники жилых помещений – члены ТСЖ. Причем, это было именно собрание членов ТСЖ, а не общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме (!).
Если я правильно понимаю положения ЖК, то собственники жилых и нежилых помещений обязаны нести РАВНЫЕ расходы на содержание дома пропорционально своей площади. При этом размер платежей зависит от количества квадратных метров и не может изменяться в зависимости от того, является ли твое помещение жилым или нежилым.

Очень прошу высказать ваше мнение по данному вопросу.
В обоснование принятого решения и последовавшего «выбивания» денежных средств, приводится только один довод: «Вы коммерсанты, вот и платите больше, трубы требуют ремонта».

[ivan_iv]

Была (вернее есть) аналогичная ситуация. ТСЖ вышло с иском о взыскании платежей. Стали проверять. Тарифы и сметы устанавливались только правлением без собрания (повсеместная практика). Предъявил иск о признании решения правления недействительным (выход за пределы полномочий). Иск принят несмотря на то, что заялен не членом ТСЖ, т.к. само ТСЖ распространяет действие этих смет на "не членов". В случае положительного решения первоначальный иск скатится к муниципальным тарифам, что собственно и требуется. Заседание на след. неделе. Если тема актуальна, результат (тот или иной) могу выложить.

Всё ещё актуальна

[Алика]

Правда, давайте темку поднимем, а?
Только по существо вопороса - Член и Не Член - что и за сколько.

Мое мнение - у не члена ТСЖ прав гораздо больше чем у членов. Ряд спорных имеется в виду договорные отношения регулируются в основном не только гражданским кодексом но и законом о защите прав потребителей. Ни одно юридическое лицо не может навязать ни услугу ни размер оплаты без соглася собственника не члена ТСЖ. Все услуги не входящие в коммунальные и не относящиеся к обслуживанию (охрана, парковка, и т.п. ) должны оказываться по отдельному соглашению, договору присоединения и т.п.

Кстати, сама вхожу в правление ТСЖ. А сейчас встал вопрос у моего клиента - у него магазин в жилом доме, ТСЖ поставило шлагбаум у въезда, и он, как собственик бизнеса, мало того, что теряет покупаелей из-за невозможности подъезда к магазину, дак еще и оплачивает эту самую охрану, а она составляет 40% от суммы за содержание общег имущества.

[DLSH]

Alex King

Состоялось общее собрания членов ТСЖ, на котором было принято следующее решение: собственники нежилых помещений, не являющиеся членами ТСЖ, платят за содержание дома в 2 раза больше, чем собственники жилых помещений – члены ТСЖ. Причем, это было именно собрание членов ТСЖ, а не общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме (!).
Если я правильно понимаю положения ЖК, то собственники жилых и нежилых помещений обязаны нести РАВНЫЕ расходы на содержание дома пропорционально своей площади. При этом размер платежей зависит от количества квадратных метров и не может изменяться в зависимости от того, является ли твое помещение жилым или нежилым.

Очень прошу высказать ваше мнение по данному вопросу.
В обоснование принятого решения и последовавшего «выбивания» денежных средств, приводится только один довод: «Вы коммерсанты, вот и платите больше, трубы требуют ремонта».

Кто "рисовал" Устаыв и в правлении или бараны или жадные до чужих денег.
В уставе все не пропишешь, а потому изначально сделали так

«Утверждены»
Общим собранием собственников
многоквартирного дома № 11
по ул 1-я Морская в г. Владивосток.
(Решение № 3 и протокол собрания
от «22 » августа 2006 г. )
Председатель правления ТСЖ _____________ / ***********************
Секретарь правления ________________ / ******************
ПРАВИЛА
ПРОЖИВАНИЯ В ТОВАРИЩЕСТВЕ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Члены Товарищества собственников жилья “ОПТИМИСТ” (Товарищество) решением Общего собрания утвердили данные Правила проживания (далее Правила).
1. Правила проживания в многоквартирном доме разработаны в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации 2005, №1, ст.39) и законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации 1996, №3, ст.140; 1999, №51, ст.6287; 2002, №1, ст.2; 2004, № 35, ст.3607, № 45, ст.4377, № 52, ч.1, ст 5275) с учетом положений Гражданского кодекса Российской Федерации, «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» утвержденными постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 года № 170, Устава ТСЖ «Оптимист», а также других нормативных правовых актов в сфере жилищных отношений. и норм действующего законодательства.

XVI. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ И НЕ ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА
73. Разграничение прав и обязанностей между членами и не членами ТСЖ необходимо потому, как в согласии со ст.ст. 45-47 и 145-146 ЖК РФ при решении многих проблем в ТСЖ, они должны подразделяются на те, которые вправе решать только все собственники жилья(к примеру – выбор способа управления, принятие решений о реконструкции многоквартирного дома, строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме, принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им, о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме и др. вопросы, отнесенные ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме).

Но есть большой круг вопросов, относимых к компетенции собрания только членов ТСЖ. При этом обращает на себя внимание обстоятельство, связанное с аутентичностью составов общего собрания членов товарищества и общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
В частности, поскольку членами товарищества собственников жилья являются только собственники помещений в многоквартирном доме, в котором создано такое товарищество, по существу субъектный состав общего собрания членов товарищества аналогичен составу общего собрания собственников помещений в таком доме.
А если не все собственники помещений в этом доме голосовали за создание Товарищества или не подали заявления о вступлении в него, общее собрание членов товарищества представляет собой "усеченный" состав общего собрания собственников помещений в указанном доме. Поэтому принятие многих решений только членами Товарищества приводит к нарушению прав собственников, не являющихся членами Товарищества.
В связи с изложенным в сложившейся практике управления многоквартирными домами в ТСЖ для исключения конфликтов между членами и не членами Товарищества в уставе ТСЖ «Оптимист» (п.п.12.1.2., 12.11.1-12.11.8) для соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью, выбороров органов управления предусмотрено приглашение собственников помещений в многоквартирном доме, не являющихся членами товарищества.
Поскольку ЖК РФ не определяет, какое лицо или какой орган может инициировать вопрос о созыве общего собрания членов товарищества, данный вопрос также был прописан в уставе Товарищества. При этом следует учитывать, что в соответствии с п. 8 ст. 148 ЖК РФ вопрос, связанный с созывом общего собрания членов товарищества, отнесен к обязанности правления товарищества, что согласуется с порядком назначения или избрания органов юридического лица и определяется законом и учредительными документами(ч.1.ст.53 ГК РФ).
В связи с изложенным и возникла необходимость утверждения общим собранием собственников многоквартирного дома прав и обязанностей членов и не членов Товарищества «Оптимист»

74. Членство в товариществе собственников жилья является добровольным и устанавливается решением каждого собственника жилого помещения. Статья 135 ЖК РФ ставит лишь условие, что число членов товарищества собственников жилья, создавших данное товарищество, должно превышать 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
74.1. Решивший стать членом Товарищества должен предоставить:
- паспорт или заменяющий его документ (подлинник и ксерокопия листов с указанием ФИО и прописки)
- документ, подтверждающий право владения и пользования жилым помещением: договор приватизации, договор купли-продажи, договор дарения (подлинник, копия).
74.2 Членство в ТСЖ у лиц его создающих возникает с момента государственной регистрации ТСЖ как юридического лица. У не участвовавших в создании товарищества собственников жилья, членство возникает на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья и документов, подтверждающих личность подавшего заявления и его право на владение и пользование жилым помещением. Заявление должно быть рассмотрено правлением Товарищества в сроки, установленные Уставом для очередного собрания членов правления и по заявлению должно быть принято решение большинством голосов членов Правления.

75. Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.
75.1. Членство в товариществе собственников жилья возникает и прекращается с момента подачи заявления о вступлении или выходе из членов товарищества и рассмотрения его на заседании правления или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.

76. Члены Товарищества, обязаны выполнять Устав, настоящие Правила и не имеют привилегий перед Собственниками помещений – не членами Товарищества. Эта норма закпреплена в п.п.12.1.2., 12.11.1-12.11.8 Устава. Поэтому правление, председатель и управляющий, или член Товарищества по инициативе которого инициируется внеочередное собрание, при решении вопросов по пунктам 12.11.1-12.11.8 Устава обязаны привлекать всех собственников многоквартирного дома.

77. Органы управления ТСЖ должны обеспечивать выполнение требований ЖК РФ, других федеральных законов и нормативных правовых актов, Устава Товарищества и в согласии с ч.8 ст.138 ЖК РФ обязаны представлять законные интересы всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами. При заключении договоров с исполнителями услуг(работ) органы управления обязаны выступать от имени и по поручению всех собственников многоквартирного дома и за счет их средств.
78. Порядок выхода члена товарищества не предусмотрен Жилищным кодексом РФ и эта норма закреплена в уставе ТСЖ ( п. 7.5.) и в правилах проживания, а именно:
78.1. Член товарищества, систематически не выполняющий или ненадлежащим образом выполняющий свои обязанности, либо препятствующий своими действиями достижению целей товарищества, может быть исключен из членов товарищества, привлечен к административной ответственности.
Под административной ответственностью понимается исключение из Товарищества за систематическую неуплату обязательных взносов и платежей, нанесение вреда общему имуществу дома, ведение деятельности, вредящей товариществу, игнорирование утвержденных общим собранием правил проживания в ТСЖ, использование жилых и нежилых помещений жилого дома не по назначению, с грубыми нарушениями правил пожаоной безопастности и т.п.
78.2. Выход члена товарищества из ТСЖ основывается на его заявлении о выходе из Товарищества или заявления (ий) членов ТСЖ, правления, председателя правления Товарищества, управляющего или управляющей компании, решений судебных органов.
Заявление о выходе из ТСЖ, а также обстоятельства исключения рассматриваются на заседании правления Товарищества в сроки, предусмотренные Уставом. Решение об исключении из членов Товарищества принимается большинством голосов членов Правления.

79. Отказ собственников помещений в многоквартирном доме от вступления в члены Товарищества или исключение и выход из ТСЖ не освобождает их от бремени несения расходов по содержанию и ремонту принадлежащих им помещений в общем имуществе собственников помещений в многоквартирном доме, а также оплаты коммунальных и иных услуг.

80. Отказавшиеся от вступления в члены Товарищества или вышедшие (исключенные) из него, а также проживающие в многоквартирном доме по договору социального найма, арендаторы обязаны заключить с товариществом собственников жилья договор о содержании и ремонте общего имущества собственников помещений соразмерно занимаемой площади помещений в многоквартирном доме и несению расходов по его управлению, эксплуатации и капитальный ремонт.

81. С момента прекращения права собственности собственника помещений в многоквартирном доме на имущество в связи со смертью гражданина, ликвидацией юридического лица, отчуждением данного имущества или по иным основаниям членство в товариществе прекращается.

82. Член (не член) Товарищества вправе использовать занимаемое жилое помещение и общее имущество многоквартирного дома в соответствии с их назначением. Общее имущество многоквартирного дома может использоваться только по его назначению и на условиях общего владения, пользования и распоряжения в пределах, установленных жилищным законодательством РФ, Уставом и настоящими Правилами проживания в Товариществе «Оптимист».

[yis7]

DLSH
Вы снова вводите людей в заблуждение!
Вы написали Устав партии дома Щедрина, а то, что ваши бараны его утвердили на ОСС, не делает его лигитимным!

подтверждающих личность подавшего заявления и его право на владение и пользование жилым помещением.

Эти права есть и у нанимателя-арендатора! ЖК четко указывает - ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ!

75.1. Членство в товариществе собственников жилья возникает и прекращается с момента подачи заявления о вступлении или выходе из членов товарищества и рассмотрения его на заседании правления

с ч.8 ст.138 ЖК РФ обязаны представлять законные интересы всех собственников

Даже тех, которые были против создания ТСЖ и не являются членами?
Вы бы лучше внукам-правнукам сказки писали!

Сообщение отредактировал yis7: 08 July 2009 - 16:05