cfif, в соглашение можно включить констатирующую норму, что квартира ... является личной собственностью ..., т.к. была приобретена на средства, полученные им от продажи личного имущества - квартиры ...
В этой части своего рода "соглашение о фактических обстоятельствах".
Пока проходило.
|
|
||
|
|
|
|
квартира, купленная в период брака на деньги от
Автор
-Fima Fidman-
, 25 Feb 2003 15:26
Сообщений в теме: 767
#127
Отправлено 22 September 2005 - 03:55
Деньги, которые были выручены от продажи квартиры, полученной до брака принадлежат супруге, так как квартира принадлежала ей на праве собственности. А следоваительно, если есть возможность доказать, что именно на эти деньги была приобретена вторая квартира, то она также будет являться собственостью супруги, а не совместной собственностью, ИМХО.
#128
Отправлено 22 September 2005 - 17:11
Собеседник именно так и хочу прописать. просто думал несколько по другому фразу прописать. но ваш вариант симпатичнее.
проходило где? в суде при оспаривании или при подписании с супругом(ой)?Pastic
довод понял. а как вам обратное:
- в ст. 36 содержит исчерпывающий перечень имущества, яляющегося личным.
- дефиниции "общие доходы" нет.
- доход от продажи "личного" может быть скорее отнесен к общим нежели к целевым.Юкком
решений на каком уровне?
проходило где? в суде при оспаривании или при подписании с супругом(ой)?Pastic
довод понял. а как вам обратное:
- в ст. 36 содержит исчерпывающий перечень имущества, яляющегося личным.
- дефиниции "общие доходы" нет.
- доход от продажи "личного" может быть скорее отнесен к общим нежели к целевым.Юкком
решений на каком уровне?
#129
Отправлено 22 September 2005 - 19:21
а надо ли регистрировать в регпалате право единоличной собственности на квартиру, нажитую совместно и оформленную, например, на имя жены, если по соглашению о разделе она остается за ней? формально в свидетельстве ничего не изменится, а фактически вид собственности - совместный сменится на единоличный?
#130
Отправлено 22 September 2005 - 19:41
Вот это да! А надо ли менять паспорт Ивановой, если она вышла замуж за некого Иванова и решила взять фамилию мужа?надо ли регистрировать в регпалате право единоличной собственности на квартиру, нажитую совместно и оформленную, например, на имя жены, если по соглашению о разделе она остается за ней? формально в свидетельстве ничего не изменится, а фактически вид собственности - совместный сменится на единоличный?
#132
Отправлено 23 September 2005 - 15:17
ну так чего, стало быть не надо изменений никаких в реестр вносить и регить ничего не надо?
#134
Отправлено 23 September 2005 - 21:53
cfif
При нотариальном удостоверении и в связи с отсутствием каких-либо исков по данному основанию. Все стороны ведь согласились, что личное, так что оспаривать?проходило где? в суде при оспаривании или при подписании с супругом(ой)?
Копирайт не забудьте.именно так и хочу прописать. просто думал несколько по другому фразу прописать. но ваш вариант симпатичнее
Нет. ПМСМ, тогда надо было ранее регистрировать совместную собственность супругов, а так - нет смены титульного собственника.что-то запутали меня - надо регить. согласны?
Сообщение отредактировал Собеседник: 23 September 2005 - 21:53
#135
Отправлено 26 September 2005 - 12:20
она и была зарегистрирована. презюмированная. а после раздела совместная сменилась инивидуальной. новое прао по идее надо регить, ведь согласно ст.8 ГК ПСвозникает с момента регистрации. а было только соглашение о разделе.Нет. ПМСМ, тогда надо было ранее регистрировать совместную собственность супругов, а так - нет смены титульного собственника
а что такое ПМСМ?
#136
Отправлено 26 September 2005 - 21:52
она и была зарегистрирована. презюмированная. а после раздела совместная сменилась инивидуальной
cfif, а не наоборот ли презюмируется (для целей регистрации, а не семейного права)?
ПМСМ=ИМХОа что такое ПМСМ
#137
Отправлено 27 September 2005 - 17:32
Собеседникcfif, а не наоборот ли презюмируется (для целей регистрации, а не семейного права)?
а позиция регпалаты не знаете какая?
а не было ли споров судебных (ну может знаете?) на тему, что мол квартира, например, купленная в период брака и оформленная на одного супруга до перерегистрации на нее же (о как!?) считается находящейся в совместной собственности, даже если есть соглашение о разделе и закреплении квартиры за ней?
#138
--Артем--
Отправлено 07 December 2005 - 01:47
Ситуация:
До брака была приобретена квартра, в браке она продана и в тот же день на вырученные средства куплена другая. Является ли она собственностью того супруга который продал и купил квартиры. Встретил такой комментарий к СК
"Пленум Верховного Суда РФ дал следующее разъяснение по этому вопросу: "имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, а также полученное в дар или в порядке наследования, не становится совместной собственностью супругов". Следовательно, если на деньги, вырученные от продажи дачи, принадлежавшей до брака жене, была приобретена мебель, которой пользуются все члены семьи, то эта мебель остается в собственности жены."
Однако хотелось бы узнать как такой вопрос решается на практике... какова позиция Верховного суда и Мосгорсуда по конкретным делам, т.к. из текста разъяснения ВС на мой взгляд прямо не следует то, что написано далее в комментарии.
До брака была приобретена квартра, в браке она продана и в тот же день на вырученные средства куплена другая. Является ли она собственностью того супруга который продал и купил квартиры. Встретил такой комментарий к СК
"Пленум Верховного Суда РФ дал следующее разъяснение по этому вопросу: "имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, а также полученное в дар или в порядке наследования, не становится совместной собственностью супругов". Следовательно, если на деньги, вырученные от продажи дачи, принадлежавшей до брака жене, была приобретена мебель, которой пользуются все члены семьи, то эта мебель остается в собственности жены."
Однако хотелось бы узнать как такой вопрос решается на практике... какова позиция Верховного суда и Мосгорсуда по конкретным делам, т.к. из текста разъяснения ВС на мой взгляд прямо не следует то, что написано далее в комментарии.
#139
Отправлено 07 December 2005 - 01:55
-Артем-
Обсуждалось - пользуйтесь Поиском!До брака была приобретена квартра, в браке она продана и в тот же день на вырученные средства куплена другая. Является ли она собственностью того супруга который продал и купил квартиры.
#140
Отправлено 07 December 2005 - 02:09
-Артем-
Обсуждалось - пользуйтесь Поиском!До брака была приобретена квартра, в браке она продана и в тот же день на вырученные средства куплена другая. Является ли она собственностью того супруга который продал и купил квартиры.
Просмотрел весь форум, мнения видел, но мой вопрос именно про судебную практику и мнения юристов со ссылкой на нее...
#141
Отправлено 07 December 2005 - 05:03
А тут все просто: квартира должна пренадлежать вам, так как была куплена на средства, вырученные от продажи имущества, которое находилось в собственности супруга до брака. Но проблема заключается в доказвании, что именно эти деньги были потрачены на купленную квартиру. 
#142
Отправлено 07 December 2005 - 05:31
А если установлено судом что именно эти деньги потрачены, возможно ли такое решение отмениь в надзоре на том основании, что супруг, продав квартру получил доход, и этот доход стал общим имуществом? Какова практика?А тут все просто: квартира должна пренадлежать вам, так как была куплена на средства, вырученные от продажи имущества, которое находилось в собственности супруга до брака. Но проблема заключается в доказвании, что именно эти деньги были потрачены на купленную квартиру.
#144
Отправлено 07 December 2005 - 14:32
Jhim Ну говорят же, не нашел он эту тему
snowlion О том, что получил доход? А доход тут где? На сколько я понимаю, если лицо после покупки пользовалось квартирой 5 лет и более, то налоговая к вам претензий иметь не будет, да и на доход это не похоже. Все что можно сказать, если имущество нажито совместно, то распоряжаться им можно только с обоюдного согласия супругов, т.е. надо доказать, что вашего согласия не было на сделку. А тут вообще распоряжались имуществом, принадлежащим только одному супругу.
Простите, я что-то не совсем понял какое решение отменить в надзоре? То, что супруг продал свою же квартиру и получил за это денежку? Это ему делать никто не запретит.
snowlion О том, что получил доход? А доход тут где? На сколько я понимаю, если лицо после покупки пользовалось квартирой 5 лет и более, то налоговая к вам претензий иметь не будет, да и на доход это не похоже. Все что можно сказать, если имущество нажито совместно, то распоряжаться им можно только с обоюдного согласия супругов, т.е. надо доказать, что вашего согласия не было на сделку. А тут вообще распоряжались имуществом, принадлежащим только одному супругу.
Простите, я что-то не совсем понял какое решение отменить в надзоре? То, что супруг продал свою же квартиру и получил за это денежку? Это ему делать никто не запретит.
#145
Отправлено 08 December 2005 - 01:44
Jhim Ну говорят же, не нашел он эту тему
Не, тем я нашел где-то три по этому вопросу (просмотрел все 47 страниц), но нигде не было ссылок на практику...
snowlion О том, что получил доход? А доход тут где? На сколько я понимаю, если лицо после покупки пользовалось квартирой 5 лет и более, то налоговая к вам претензий иметь не будет, да и на доход это не похоже. Все что можно сказать, если имущество нажито совместно, то распоряжаться им можно только с обоюдного согласия супругов, т.е. надо доказать, что вашего согласия не было на сделку. А тут вообще распоряжались имуществом, принадлежащим только одному супругу.
Простите, я что-то не совсем понял какое решение отменить в надзоре? То, что супруг продал свою же квартиру и получил за это денежку? Это ему делать никто не запретит.
Нет, тут дело не в налоговой а в том, является ли такая квартира общим имущством супругов. Т.е. суд принял решение что не явлется, поскольку приобреталась хотя и в браке, но на деньги, вырученные супругом от продажи квартры, полученной до брака. Есть ли основания такое решение отменить? Вопрос срочный, т.к. нужно решать, покупать такую квартру или нет, учитывая тот факт, что второй супруг, проиграв в 1 и 2 инстанциях подал в надзор. ПРошу совета.
#146
Отправлено 08 December 2005 - 01:48
Что написано в решении относительно доказательств, подтверждающих, что это были те самые деньги, что выручены от продажи квартиры?.е. суд принял решение что не явлется, поскольку приобреталась хотя и в браке, но на деньги, вырученные супругом от продажи квартры, полученной до брака.
Если ничего - могут в надзоре отменить. Вероятность не скажу.
#147
Отправлено 08 December 2005 - 02:13
В решении написано, что это подтверждается тем, что квартиры продавались и покупались в один день и то, что "истец не оспаривает факт продажи и покупки квартр его женой" а так же то, что вторая квартира была куплена за меньшую сумму чем первая.Что написано в решении относительно доказательств, подтверждающих, что это были те самые деньги, что выручены от продажи квартиры?.е. суд принял решение что не явлется, поскольку приобреталась хотя и в браке, но на деньги, вырученные супругом от продажи квартры, полученной до брака.
Если ничего - могут в надзоре отменить. Вероятность не скажу.
#148
Отправлено 08 December 2005 - 03:29
Что-то я понять не могу, что вам надо? Уже вроде все объяснили. 
#149
-Гость-
Отправлено 08 December 2005 - 16:09
При продаже квартиры был составлен договор, где была указана сумма продажи. При покупке новой квартиры также указана сумма покупки квартиры. Если сумма при покупке больше, то считается что все деньги свыше, чем при продаже квартиры, являются общими так как заработаны супругами в браке. При разделе квартиры суд будет это учитывать. Тот кто продал квартиру, приобретенную до брака и приобредшей на эти деньги другую квартиру автоматически принадлежит доля равная этой сумме. Другая доля делиться между супругами пополам. Сотношение долей надо смотреть конкретно по суммам купли-продажи.
#150
Отправлено 08 December 2005 - 16:15
snowlion
Могут отменить в надзоре.
Гость
М-дя. Полная ерунда.В решении написано, что это подтверждается тем, что квартиры продавались и покупались в один день и то, что "истец не оспаривает факт продажи и покупки квартр его женой" а так же то, что вторая квартира была куплена за меньшую сумму чем первая.
Могут отменить в надзоре.
Гость
Волшебная логика, чудные доказательства... Прекрасный повод для отмены в надзоре.При продаже квартиры был составлен договор, где была указана сумма продажи. При покупке новой квартиры также указана сумма покупки квартиры. Если сумма при покупке больше, то считается что все деньги свыше, чем при продаже квартиры, являются общими так как заработаны супругами в браке. При разделе квартиры суд будет это учитывать. Тот кто продал квартиру, приобретенную до брака и приобредшей на эти деньги другую квартиру автоматически принадлежит доля равная этой сумме. Другая доля делиться между супругами пополам. Сотношение долей надо смотреть конкретно по суммам купли-продажи.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
