Сообщений в теме: 196

[Faust]

а вот прощение долга в письменной форме станет дарением.

Почему? Письмо о том, что кредитор прекратил деятельность и посему прощает долги (подписанное только кредитором) это договор дарения?

При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса. (абз. 2 п. 1 ст. 572).
В нашем случае есть встречное представление. Имущество передавалось не безвозмездно (за красивые глаза). Таким образом о дарении речи идти не может, поскольку неотделимым условием дарения является безвозмездность, которую, в случае обращения в суд, с целью признать прощения недействительным, НЕ ДОКАЖУТ.

Если мы деляем что-то встречное - это новация или отступное. Не хочется.

[kuropatka]

По-моему, здесь все проще -

Статья 415. Прощение долга
Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.

[Gone]

Да согласен, прощение долга есть, но ведь нет дарения. Получается, что запрет на дарение (между коммерческими организациями) в указанном случае действовать не будет, если конечно кто нибудь не докажет притворность сделок.

[phantom1970]

Прощение долга прекращает обязательство (ст. 415 ГК). Значит ли это, что при прощении долга автоматически возникает новое обязательство - дарение (ч. 1 ст. 572)? 1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

[Alexey2]

Товарищ Шилохвост, если мне память не изменяет, полагал, что прощение долга - односторонняя сделка, а дарение - договор. На мой взгляд, дарение так у нас широко сформулировано, что любой случай прощения долга автоматически подпадет под дарение. То есть прощение долга и дарение - не одно и то же, но по действующему праву единственным возможным проявлением прощения долга является дарение.

[phantom1970]

Alexey2
Значит, при прощении долга должен быть оформлен еще и договор дарения? По крайней мере, в случае с юридическим лицом?

[phantom1970]

SiRus
А не может ли в этом случае невозврат прощенного долга расцениваться как согласие заемщика?

[zxcvb123]

phantom1970
У вас там не юр.лица? дарение между ком. организациями запрещено

[Alexey2]

Sirus - является ли дарение договором (как это не странно) - еще вопрос. Рекомендую работу Б.Б. Черепахина, хотя сам склоняюсь к необходимости наличия воли одаряемого. А прощение долга , как мне представляется, точно также требует согласия ... (тоже, наверное) одаряемого, пусть и оно презумируется.

[Seol]

Дамы и господа,
Намедни (в начале декабря) ходил на ВАСовские семинары по обязательственному праву. Тамошние головы, включая и господина Витрянского указывают на то, что прощение долга не является дарением. Если у кого то складывается мнение, что прощением долга прикрывается запрещенное ГК дарение, например, у налоговой, то пусть она это пытается доказать, что сложно.
Главный мотив ВАСовцев заключается в том, что характерной, основной чертой дарения является воля дарителя "обогатить" одараяемого и проч.
При прощении долга такого зачастую не происходит. Речь идет лишь о том, что лицо исходит из того, что взыскать долг полностью или в части с контрагента невозможно, и для того чтобы не заниматься бесполезным делом, выбиванием долгов, оно эту часть долга или долг в целом прощает.
Если же считать прощение долга видом дарения, то заключение мировых соглашений, например, в рамках процедуры банкротства было бы невозможным.

[kuropatka]

Объединил восемь (!) тем с одним вопросом - только в Общих. Так что просьба не пугаться некоторого разнобоя.

Народ почему-то постоянно говорит, что пользуется Поиском... Вопрос - каким?

[И.Б]

Обязательство прекращается по основаниям, предусмотренным законами, иными НПА или договором (см. п.1 ст.407 ГК РФ).

В том числе прекращается обязательство освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей (см. ст.415 ГК РФ).

Освобождение от имущественной обязанности - это дарение (см. п.1 ст.572 ГК РФ).

Дарение не допускается в отношениях между коммерческими организациями (см. п.п.4 п.1 ст.575 ГК РФ).

________________________


Если "коммерс" - кредитор, - прощает долги другим "коммерсам" исключительно на возмездной основе? Вообще не прощает?

А если "некоммерс", - прощает долги за просто так?

Спасибо.

[Саша С.]

Если "коммерс" - кредитор, - прощает долги другим "коммерсам" исключительно на возмездной основе?

ну, думаю, он это сможет сделать по отступному.

[Z2002]

Ира Бызова, про дарение почитайте Брагиныча... Возмездность выражается не только во встречном предоставлении...

Саша С.

он это сможет сделать по отступному

это уже не прощение. Это индульгенция... Гы...

[И.Б]

Z2002
На

Брагиныча...

в арбитражном процессе будем сслыться в обоснование исковых требований

[SVR]

прощает долги другим "коммерсам" исключительно на возмездной основе

Ира Бызова прощение на возмездной основе это что, новый вид непоименованного договора
Для меня кстати тоже достаточно твердо связаны такие понятия как прощение долга и дарение. Дарение есть прощение имущественных обязанностей. Соответственно неимущественные обязанности комлицо прощать может. Вот только знать бы еще что такое не имущественные обязанности... можа кто подскажет?

[И.Б]

SVR

прощение на возмездной основе это что, новый вид непоименованного договора 

м-м-м ну, не знаю. См. первый ответ: простить - но, за отступное Что Вы об этом думаете?

Сообщение отредактировал Ира Бызова: 20 May 2004 - 17:53

[SVR]

простить - но, за отступное

я тебя прощу, только ты мне будь добр - н-ую сумму отстегни? . Отступное это особый способ прекращения обязательств. Причем здесь прощение?

[И.Б]

SVR
ото ж

[Мери]

У нас такая ситуация, у нас (юр. лицо) есть огромный долг (денежный) перед др. юр. лицом по двум договорам, порядка 30 миллионов.
Теперь склонили др. сторону к заключению договора прощения долга. Но вот боимся, а потом они возьмут и признают договор недействительным или еще что -нибудь.
Прошу помогите какие могут быть риски с нашей стороны (Должник) и как нам уберечься в ГК всго- то одна статья.
Заранее спасибо.