Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ОБЖАЛОВАНИЕ РЕШЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ


Сообщений в теме: 1508

#1476 obtim

obtim
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2017 - 16:51

Сначала был разговор про Совет дома, теперь про ТСЖ ?

У нас было 3 ЖСК в одном доме. Нашелся иуда, который "инициатор" внеочередного собрания собственников помещений. На основании его инициативы "нарисован" протокол, в котором сформирован совет дома в составе 1-го человека. Оспаривать всю эту петрушку очень долго и не эффективно, поэтому мы создаем ТСЖ, чтобы сменить способ управления МКД. Вернуть ЖСК обратно-нет возможности, т.к. их ТРИ в одном МКД было. При этом мы занимаемся другими вопросами: прокуратура, суд, жалобы. Сейчас всплыл пункт 1.3 в ПРОТОКОЛЕ собрания, распределение голосов в котором говорит о том, что совет дома не сформирован. Соответственно решения совета не полномочны. ГЖИ ПРИНЯЛО протокол в таком виде и вынесло решение, которое НЕ ИМЕЛО право выносить. Вот и рассматриваю вопрос досудебного решения вопроса..


Сообщение отредактировал obtim: 29 November 2017 - 16:56

  • 0

#1477 ppp53

ppp53
  • ЮрКлубовец
  • 149 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2017 - 19:32

Сначала был разговор про Совет дома, теперь про ТСЖ ?

Без разницы ! Суетиться ИЗРЯДНО надо во всех случаях.....фраза из давнишнего фильма - "......я первый приземлился.....первым и накапал....." !


иуда явно будет опротистовывать результат.

Да пусть опротестовывает. Будет у Вас в руках (в виде кипы бюллетеней) 67% голосов. Главное, чтоб из этих 67 не было переметнувшихся ! Поэтому наверняка с запасом надо ! И чтобы суд чего то своё не придумал - ну уж тут как повезёт !


Сообщение отредактировал ppp53: 29 November 2017 - 19:37

  • 0

#1478 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2811 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2017 - 23:27

ГЖИ ПРИНЯЛО протокол в таком виде и вынесло решение, которое НЕ ИМЕЛО право выносить

И какое же решение вынесло ГЖИ ???


  • 0

#1479 ppp53

ppp53
  • ЮрКлубовец
  • 149 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2017 - 23:52

И какое же решение вынесло ГЖИ ???

Да решение наверное, как всегда, одно - "........считать распил нескольких миллионов законным.....".Кто ж от своего откажется ?


  • 0

#1480 obtim

obtim
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2017 - 00:44

 

ГЖИ ПРИНЯЛО протокол в таком виде и вынесло решение, которое НЕ ИМЕЛО право выносить

И какое же решение вынесло ГЖИ ???

 

Выдать разрешение УО на управление МКД.


 

И какое же решение вынесло ГЖИ ???

Да решение наверное, как всегда, одно - "........считать распил нескольких миллионов законным.....".Кто ж от своего откажется ?

 

Сейчас ГЖИ очень сильно возмущается, что мы подняли шумиху. Думаем, что в ближайшее время у них в архиве будет либо пожар, либо потоп, либо крысы..


  • 0

#1481 ppp53

ppp53
  • ЮрКлубовец
  • 149 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2017 - 10:23

либо крысы..

Чего далеко то ходить ? Крысы там давно, и даже на зарплате !


  • 0

#1482 obtim

obtim
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2017 - 13:59

 

либо крысы..

Чего далеко то ходить ? Крысы там давно, и даже на зарплате !

 

Вопрос как с этим бороться: насколько я понимаю, ни инициатор собрания, ни ГЖИ не несут ответственности в случае "порчи" документов(оригиналов и копий), находящихся у них на хранении?


  • 0

#1483 ppp53

ppp53
  • ЮрКлубовец
  • 149 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2017 - 16:54

ни инициатор собрания, ни ГЖИ не несут ответственности в случае "порчи" документов(оригиналов и копий), находящихся у них на хранении?

А что ? Лимит бумаги что ли ? Отдали им пачку, и точно такую же - себе.................................................!


  • 0

#1484 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2811 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2017 - 18:18

Выдать разрешение УО на управление МКД.

А разве это "разрешение" само по себе спасает УО ???

Как известно, 99 % геморроя УО-шки создаёт 1 % жителей дома.

Достаточно начать методично, каждую неделю, долбать ГЖИ, Роспотребнадзор, муниципалитет  жалобами, как УО-шка пожалеет что позарилась на ваш дом ! 


В бизнесе никогда не бывает идеально, а пара-тройка административных дел в течение года по ч. 2 ст. 14.1.3. КоАП - и навылет ! 


Другое дело, если вы получали ДЕНЬГИ за управление, а теперь их лишились ...


  • 0

#1485 obtim

obtim
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2017 - 18:29

 

Выдать разрешение УО на управление МКД.

А разве это "разрешение" само по себе спасает УО ???

Как известно, 99 % геморроя УО-шки создаёт 1 % жителей дома.

Достаточно начать методично, каждую неделю, долбать ГЖИ, Роспотребнадзор, муниципалитет  жалобами, как УО-шка пожалеет что позарилась на ваш дом ! 


В бизнесе никогда не бывает идеально, а пара-тройка административных дел в течение года по ч. 2 ст. 14.1.3. КоАП - и навылет ! 


Другое дело, если вы получали ДЕНЬГИ за управление, а теперь их лишились ...

 

Через ГИС ЖКХ каждый день уже в течении пары недель закидываем информацию о том, что новая УК не выполняет свои обязательства по замене лампочек, плафонов и т.п. Соответственно чудестным образом все плафоны и лампочки "сглючили" после ее прихода. Каждый день идет запрос на то, что горячая вода в кране не соответствует нормативу(стоит счетчик с термодатчиком). Мы "работаем" по разным направлениям. Вопрос в теме был связан как раз с "работой" по одному из направлений.

Я входил в правление ЖСК, но не управление: слишком много нервотрепки за ЗП, которую мы платили председателю и бухгалтеру. Правда и работали они на эту сумму. Надеюсь, что другие собственники в моем МКД наконец-то это осознали..


Сообщение отредактировал obtim: 07 December 2017 - 18:31

  • 0

#1486 mkt2011

mkt2011
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2018 - 14:47

Уважаемые форумчане. Хочу поделиться "радостной" новостью. Решением судьи ковровского городского суда Владимирской области было подтверждено избрание правления ТСЖ людей не входящих в члены ТСЖ, что противоречит:1. Уставу ТСЖ, 2. ст.143 ЖК РФ.при отсутствии необходимого кворума(45%), на ОБЩЕМ собрании собственников жилья, где голоса отдавали не только собственники жилья и члены ТСЖ, но и квартиросъемщики и соцнайм. Доказательствами вступления в члены ТСЖ теперь могут быть свидетельства сына, который заявил, что он считает свою маму членом ТСЖ, и давно уволенного бывшего главного бухгалтера, на которого заведено уголовное дело по факту мошенничества в этом ТСЖ, ну и который оплачивает весь этот балаган с желанием закрыть уголовное дело против себя. Апелляционным судом Владимирской области все эти движения подтверждены, т.к. на заседании суда присутствовала эта самая судья, которую только перевели на эту должность. Могу предоставить документы


  • 0

#1487 План Б

План Б
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2018 - 22:36

Доброго времени суток? Странное дело тут образовалось.. У нас теперь можно признавать протокол ОСС 2013г. недействительным даже не оспаривая его?... просто заявив иск о признании перепл-ки незаконной?...

иск о приз-нии перепл-ки незаконной, привести в перв.состояние. заявлен ук. при этом есть протокол осс и разрещение органа мсу. истец их подвергает сомнению (фактич оспаривает), но требование исковое соответсвующ. не заявляет...

как это вообще можно обосновать, в случ удовлетворения иска?...


  • 0

#1488 IgorSchmidt

IgorSchmidt
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2018 - 11:44

К мне (юристу) обратился председатель ТСЖ с просьбой просудить долги за коммуналку.

Мой вопрос: имеет ли полномочия председатель заключать договор с фирмой на юруслуги или требуется решение правления/общего собрания ?

ст. 149 ЖК: "2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества" - смотреть что в уставе написано? подскажите у кого есть опыт ?
 


  • 0

#1489 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2018 - 12:03

Решением судьи ковровского городского суда Владимирской области было подтверждено избрание правления ТСЖ людей не входящих в члены ТСЖ

Была похожая ситуация...

Суд первой инстанции признал законным избрание лица, не являющегося собственником, председателем правления.  :mosk:

Суд ап. инстанции отменил решение в этой части.

 

Материалами дела подтверждается и в судебном заседании суда апелляционной инстанции стороны не возражали, что Белоусов Р.Т. является членом семьи собственника жилого помещения и не является собственником жилых либо нежилых помещений в указанном многоквартирном доме.

 

Таким образом, правовые основания для избрания указанного лица председателем правления ТСН «Сапфир» отсутствовали. При установленных обстоятельствах, судебная коллегия находит доводы апелляционной жалобы заслуживающими внимания, а поэтому в соответствии с положениями п. 4 ч. 1 ст. 330 ГПК РФ решение суда в указанной части подлежит отмене, как постановленное с нарушением норм материального права.

Сообщение отредактировал Дель Рей: 02 March 2018 - 12:03

  • 0

#1490 План Б

План Б
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2018 - 12:05

К мне (юристу) обратился председатель ТСЖ с просьбой просудить долги за коммуналку.

Мой вопрос: имеет ли полномочия председатель заключать договор с фирмой на юруслуги или требуется решение правления/общего собрания ?

ст. 149 ЖК: "2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества" - смотреть что в уставе написано? подскажите у кого есть опыт ?
 

Если иного не следует из протокола осс и учредительных документов


  • 0

#1491 BBF97

BBF97
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2018 - 00:22

Согласно части 8.1 статьи 161.1 ЖК РФ решение ОСС о выплате вознаграждения председателю совета дома должно содержать  условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.

 

Подскажите, пожалуйста, если условия выплаты не указаны в протоколе, то насколько велик шанс признать решение ОСС в этой части незаконным и кто будет ответчиком, если деньги собирались через платежи в УК по её квитанциям?


  • 0

#1492 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2018 - 16:50

Коллеги, хочу послушать вашего мнения.

Вопрос: Можно ли ставить вопрос отмены проведения общего собрания собственников?

Ситуация.

Совет МКД разослал уведомление о проведении ОСС по его собственной (совета) инициативе. Вопросы повестки - часть нормальных, а часть бредовых. Имеющих целью создания проблем одному из собственников. Например, демонтировать кондиционер с кровли... или незаконность ремонта в квартире такой-то...

Понятное дело, собственники в отношении которых готовится эта абструкция хотят такое голосование сорвать.

 

Предложение. Разослать письмо инициатору собрания с требованием его отменить по следующим основаниям:

- уведомление не подписано (действительно подписи от имени совета нет)

- Совет не может быть инициатором, только собственник или УК

- вопросы не относятся к компетенции ОСС.

 

Понятное дело, написать можно все что угодно. Допустим Совет проведет собрание. Его решение при таких обстоятельствах будет ничтожным?


  • 0

#1493 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2811 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2018 - 00:44

Ну я в подобных случаях рекомендую провести процедуру "перехвата собрания", в итоге завершающаяся протоколом о то что "собрание признано несостоявшимся"


  • 0

#1494 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2018 - 17:14

Ну я в подобных случаях рекомендую провести процедуру "перехвата собрания", в итоге завершающаяся протоколом о то что "собрание признано несостоявшимся"

Да очное и так не состоится, независимо от корректности документов подготовительной фазы. Перейдет в заочную фазу. А вот там проконтролировать корректность будет крайне сложно.... Умеючи можно таких решений настряпать...... Не хотелось бы этого.


  • 0

#1495 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2811 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2018 - 23:48

Да очное и так не состоится, независимо от корректности документов подготовительной фазы

 

Ну так если на очной части избирается председатель, секретарь, члены (хотя бы один) счётной комиссии, которые составляют протокол о том что собрание не состоялось, то не состоится и заочная часть.


  • 0

#1496 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2018 - 11:19

Ну так если на очной части избирается председатель, секретарь, члены (хотя бы один) счётной комиссии, которые составляют протокол о том что собрание не состоялось, то не состоится и заочная часть.

Интересная мысль... спасибо, надо обдумать...


  • 0

#1497 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2018 - 13:18

написать можно все что угодно. Допустим Совет проведет собрание. Его решение при таких обстоятельствах будет ничтожным?

Цитата из решения.

Действия Совета незаконные, оформленное протоколом решение общего собрания собственников помещений многоквартирного дома ничтожно.

В качестве применения последствий такой недействительности установить, что данные решение и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с момента их принятия и оформления не являются официальными документами, не удостоверяют факты...


  • 0

#1498 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2811 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2018 - 17:29

Грини, при чём здесь "действия совета" ?

Инициировать (созывать) ОСС  может ЛЮБОЙ собственник, будь он членом Совета МКД или нет.

Другое дело, что перечень вопросов которые могут быть поставлены на голосование на ОСС - он исчерпывающим образом перечислен в ЖК.

Ну например вопрос "демонтировать кондиционер жильца Пупкина" - нет такого в ЖК, а вот поставить на ОСС на голосование "Правила размещения кондиционеров на наружных стенах МКД" - можно, т.к. стены это общее имущество и его использование определяется решением собрания. 


  • 0

#1499 Кот Матроскин

Кот Матроскин
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2019 - 15:35

Тут тема вообще то об обжаловании решения ОСС и тогда признание решения ОСС НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ по причинам НИЧТОЖНОСТИ по ст.181.5 ГК это другая тема и это ведь уже не обжалование, а иное действие или я в теме что-то пропустил по этой части в сообщениях?

И вопрос как может быть инициатором ОСС "Совет дома", если это и не юридическое и не физическое лицо и значит просто собственники члены какого-то там "совета", но где в законе у Совета дома есть право быть инициатором ОСС? Значит это просто излишняя информация-реклама о себе в сообщении о ОСС что инициатор "член чего-то"? А если ещё  "ПРЕЗИДЕНТ ..." то вообще за всё предложенное м будут охотнее голосовать ОБЫВАТЕЛИ? Есть ли возможность блокировать такую "рекламу себя" и своих вопросов чтобы больше набрать голосов "за", например в самом вопросе начать "для создания НАИЛУЧШИХ условий проживания в МКД предлагаю ..." икто же будет против "создания наилучших условий ...", а инициатор по закону пока не отвечает за вопрос на ОСС даже когда условия стали значительно ХУЖЕ для всех, тем более если "хотели как лучше, а получилось как всегда"?

Можно как-то и инициатора наказать чтобы больше "не высовывался", тем более когда от его вопроса на ОСС конкретно тебе причинён ущерб? Этот вопрос в судах не вижу чтобы обсуждался и тогда что нет вообще возможности наказать инициатора, даже когда в вопросе ОБМАН или явное желание получить личную выгоду инициатору?

Тут в нашем доме несколько ещё до выхода ЖК "прихватизировали" у власти за взятку часть чердака и сделали там себе "халявное" помещение и один не успел до выхода ЖК такое помещение зарегистрировать и тогда власть заставила его принести "решение ОСС" и вопрос стоял не на ОСС, а просто собирались подписи по корпусу соединённому с соседними через арку (в Москве большое количество таких МКД властью сделано как самостоятельные МКД и так и зарегистрированы и пока нет решения суда по отмене этого МАССОВОГО обмана жителей, что "чем меньше у вас ОИ МКД - тем меньше вы платите за его ремонт и содержание и даже земля МКД в Москве и после межевания по постановлению в собственности города!). Вот многие и голосовали что им "нахаляву" этот человек сделает капремонт крыши за свой счёт и далее возьмёт на себя эти проблемы, так как это будет крыша над его помещением! Я с трудом это дело прикрыл и добился признания властью такого решения "дома-корпуса" НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, но как это сделать если бы  по этому вопросу ОСС было проведено без нарушений?

Тем более по ЖК основной вопрос для оспаривания решения ОСС это если лично тебе и именно этим решением и даже не его "неудачной реализацией" причинён ущерб и ещё ты потратил много денег на судебные издержки и тогда с кого этот ущерб и издержки компенсировать и как не просто оспорить решение ОСС, тем более признать его в суде НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, но кого можно привлечь и КАК в числе ответчика???


  • 1

#1500 yulyag

yulyag
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2019 - 10:08

Вопрос: в протоколе собрания собственников и членов ТСЖ указано, что кворум имеется, форма - очно-заочная. Жилищная инспекция провела проверку материалов собрания и установила, что при подсчете бланков решений кворум отсутствует. По мнению начальника ЖИ, указание в протоколе информации о наличии кворума при его фактическом отсутствии, не позволяет применить к инициаторам собрания ст.327УК, ну ошиблись люди при подсчете. По моему мнению, сама жилищная инспекция и предложила такой вариант манипуляции - учесть для кворума не только лиц, голосовавших решениями(бюллетенями), но и просто присутствовавших на очной части собрания. Что скажете?


  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных