Сообщений в теме: 2925

[djv]

Ситуация такая. Через суд хотели заключить договор социального найма в общежитии (жилец участвовал в приватизации). В этой же общаге масса комнат уже приватизированных. В суде выяснилось, что дом находится в специальзированном фонде, соответственно, договор соц.найма заключить нельзя и приватизации жилье не подлежит. Удалось только заключить договор найма спец.жилья.
Подскажите, как можно выкрутиться, чтобы нанимателю обменять комнату в другой город? Причем, стороны обмена согласны..
По ЖК, наниматель по найму спец.жилья не может обменивать его. Но. Может есть какие-то варианты?
И еще - какова будет судьба комнат, которые уже приватизированы в судебном порядке, причем на основании решений этого же судьи? Как я понимаю, приватизация была не законна?
Что упущено? Подскажите, пожалуйста.

[Нарком Троцкий]

Ситуация такая. Через суд хотели заключить договор социального найма в общежитии (жилец участвовал в приватизации). В этой же общаге масса комнат уже приватизированных. В суде выяснилось, что дом находится в специальзированном фонде, соответственно, договор соц.найма заключить нельзя и приватизации жилье не подлежит. Удалось только заключить договор найма спец.жилья.
Подскажите, как можно выкрутиться, чтобы нанимателю обменять комнату в другой город? Причем, стороны обмена согласны..
По ЖК, наниматель по найму спец.жилья не может обменивать его. Но. Может есть какие-то варианты?
И еще - какова будет судьба комнат, которые уже приватизированы в судебном порядке, причем на основании решений этого же судьи? Как я понимаю, приватизация была не законна?
Что упущено? Подскажите, пожалуйста.

А с чего вы взяли, что общага в специализированном жилищном фонде? Кто собственник? Есть ли соответствующее распоряжение либо приказ об отнесеннии общежития к специализированному ЖФ?

[djv]

Есть выписка из реестра муниципального имущества департамента города. В ней четко написано, что данный дом отнесен к специализированному жилому фонду.

Сообщение отредактировал djv: 16 January 2009 - 11:57

[limanov]

Москвичи-общежители могут придти на судебное заседание по приватизации комнаты в общежитие в Перовский суд 27-го января в 14-00, каб.207.

В процессе участвуют правозащитники, добившиеся приватизации комнаты в общежитии завода "ЗИЛ" для Зайцевой. ИХ ПОМОЩЬ ПОЛНОСТЬЮ БЕСПЛАТНА, но истцы должны сами занимать активную жизненную позицию, а не взваливать полностью борьбу с ДЖП и ЖФ на правозащитников.

Лучше, если от каждого общежития будет присутствовать не менее 2-3 жильцов.


Мы (я и жена) готовы рассказать жителям московских общежитий о процессе и планируемых мероприятиях лично. Если в любом московском общежитии соберется инициативная группа (а это очень нелегко организовать), поможем организовать встречу с нашими правозащитниками.

Если кто спросит:"Зачем вам это надо?", ответ такой - давно пора, сами мучались долго, пока нас не познакомили с правозащитниками. Надоело получать от ДЖП и ЖФ издевательские письма типа "приватизация по закону невозможна, обращайтесь к собственнику (а собственником является сам ДЖП и ЖФ), а у вас нет ордера, а у вас нет договора соц.найма, а это специализированный жил.фонд" и т.д.


Мы живем в Перово, на 1-й Владимирской улице, городской тел.дадим в личке.

Добавлено позже :
Интересно, столько людей постоянно читают данную тему в последнее время...неужели сотрудники ДЖП и ЖФ? Раньше такого наплыва народа не было!

Сообщение отредактировал limanov: 21 January 2009 - 14:53

[Earth-F]

...давно пора, сами мучались долго, пока нас не познакомили с правозащитниками. Надоело получать от ДЖП и ЖФ издевательские письма типа "приватизация по закону невозможна, обращайтесь к собственнику (а собственником является сам ДЖП и ЖФ),  а у вас нет ордера, а у вас нет договора соц.найма, а это специализированный жил.фонд" и т.д.

городской тел.дадим в личке.

Посмотри личку.

[Earth-F]

Москвичи-общежители могут придти на судебное заседание по приватизации комнаты в общежитие в Перовский суд 27-го января в 14-00, каб.207.

Как прошел суд?

[treskunja]

Прочитала всю ветку. Сейчас в производстве дела о неисполнении решения суда, обязывающее заключить договор передачи комнаты в бывшем общежитии. Все упирается в БТИ, которое не выдает техпаспорта, ссылаясь на то, что Администрация г. Ивантеевки (Московская область) практически ежемесячно меняет нумерацию жилых помещений. Хочу изложить свои выводы, сделанные в результате анализы зак-ва. Органы самоуправления не вправе присваивать номера ни домам, ни квартирам, ни комнатам . В законе "Об общих принципах местного самоуправления" нет у них таких полномочий. В контексте технического учета присвоение номеров как домам, так и помещениям-исключительная прерогатива БТИ (п.1.4 Инструкции о проведении жилищного фонда в РФ № 37). Согласно Приказу Минюста № 32 от 18.02.08 "Об утверждении форм кадастровых паспортов" отдельно (п.1.8) номер помещения на поэтажном плане и отдельно п.1.4 Адрес (местоположение) "Указывается официально присвоенный (почтовый) адрес.
В случае отсутствия официально присвоенного адреса объекта недвижимости, в котором расположено помещение, сведения о местоположении помещения вносятся в строку "иное описание местоположения" . То есть, орган местного самоуправления может присвоить почтовый адрес, который вполне может не совпадать с номером на поэтажном плане. Более того, даже отстутствие почтового адреса не явлется препятствием для идентификации объекта БТИ.

[Ната В]

Прочитала всю ветку. Сейчас в производстве дела о неисполнении решения суда, обязывающее заключить договор передачи комнаты в бывшем общежитии. Все упирается в БТИ, которое не выдает техпаспорта, ссылаясь на то, что Администрация г. Ивантеевки (Московская область) практически ежемесячно меняет нумерацию жилых помещений. Хочу изложить свои выводы, сделанные в результате анализы зак-ва. Органы самоуправления не вправе присваивать номера ни домам, ни квартирам, ни комнатам . В законе "Об общих принципах местного самоуправления" нет у них таких полномочий. В контексте технического учета присвоение номеров как домам, так и помещениям-исключительная прерогатива БТИ (п.1.4 Инструкции о проведении жилищного фонда в РФ № 37). Согласно Приказу Минюста № 32 от 18.02.08 "Об утверждении форм кадастровых паспортов" отдельно (п.1.8) номер помещения на поэтажном плане и отдельно п.1.4 Адрес (местоположение) "Указывается официально присвоенный (почтовый) адрес.
В случае отсутствия официально присвоенного адреса объекта недвижимости, в котором расположено помещение, сведения о местоположении помещения вносятся в строку "иное описание местоположения" . То есть, орган местного самоуправления может присвоить почтовый адрес, который вполне может не совпадать с номером на поэтажном плане. Более того, даже отстутствие почтового адреса не явлется препятствием для идентификации объекта БТИ.

Не знаю, как в Ивантеевке, но в Москве определение и утверждение адресов регулируется Распоряжением Мэра г. Москвы № 98-РМ от 3.02.1998 г. Адрес капитального объекта, в частности жилого дома, определяется Заключением АПО Москомархитектуры административного округа, согласовывается территориальным БТИ и утверждается Распоряжением префекта АО. Юридически правильным адресом считается адрес здания (строения), утвержденный Префектом и зарегистрированный в Адресном реестре г. Москвы.
Нумерация квартир и помещений также согласовывется застройщиком в тер. БТИ на основании предоставленного им проектного поэтажного плана. У заселившегося в квартиру в паспорте должен быть указан номер квартиры по БТИ, то есть администрация общежития не может сама произвольно нумеровать квартиры и помещения.
Идентифицировать номер помещения, конечно, можно!
Но для оформления приватизации у жильца во всех документах (в выписке из домовой книги, финансовом лицевом счете, паспорте, копии поэтажного плана и экспликаиции) должен быть указан конкретный номер помещения - по БТИ!!!.
То есть адрес здания и номер квартиры - две разные песни.

Сообщение отредактировал Ната В: 14 February 2009 - 20:44

[limanov]

Москвичи-общежители могут придти на судебное заседание по приватизации комнаты в общежитие в Перовский суд 27-го января в 14-00, каб.207.

Как прошел суд?

Еще не все закончилось...Подробности сообщу позже. Сейчас хочется выразить следующее: Судья куплена ДЖП и ЖФ, допустила столько нарушений, что юрист всю ночь писал письмо-жалобу на нее в ген.прокуратуру, мы практически все свое время тратим на этот процесс,поскольку борьба за собственность (недешёвую) не может быть легкой. Всем сутяжникам совет - не ходите в суды по одному и без диктофона. В Перовском суде наблюдали дикую картину: приставы дубинками гнали женщину из здания суда, так повелел судья, но наши правозащитники вмешались, выяснилось, что у приставов нет определения судьи, согласно которому можно участника процесса удалить из зала. А что было бы, если б не увидели случайно наши юристы эту незаконную расправу? Ответ такой - женщину хотели подвести под уголовную статью, бывший муж очень богат и легко договорился с судьей, тот и оплошал с определением, теперь правозащитники вынуждены заниматься историей с этой женщиной.
После того, как мы неоднократно побывали в московских судах выводы такие:

1) Ни один адвокат в Москве не мог добиться приватизации комнаты в общаге, это может сделать только неангажированный правозащитник.

2) Иметь законные основания для приватизации комнаты - это еще не залог выигрыша в московском суде. Почему? Потому что ,ну не хочет московская власть расставаться с общагами.У нас на этаже умерли 4 человека, кому достались их комнаты? Родственникам? Фигу!!! Там теперь живут гатарбайтеры, которые работают в строительном комплексе семьи Лужковых, т.е. это ИХ комнаты, что хотят, то и делают с ними!


3) В суд надо ходить с камерой, диктофоном и НАРОДОМ, поскольку в некоторых ситуациях помогут только свидетельские показания (как у нас)


4) Москвичи!!! Помогите найти адреса московских общаг - их аж 1200, будем по выходным ездить по ним, общаться с народом, поднимать людей, правозащитники обещают помочь, надеяться на ДОМ просто наивно, это движение подконтрольно властям, да и состоит оно из ... одного человека - Ирины.

[Ната В]

Москвичи-общежители могут придти на судебное заседание по приватизации комнаты в общежитие в Перовский суд 27-го января в 14-00, каб.207.

Как прошел суд?

Еще не все закончилось...Подробности сообщу позже. Сейчас хочется выразить следующее: Судья куплена ДЖП и ЖФ, допустила столько нарушений, что юрист всю ночь писал письмо-жалобу на нее в ген.прокуратуру, мы практически все свое время тратим на этот процесс,поскольку борьба за собственность (недешёвую) не может быть легкой. Всем сутяжникам совет - не ходите в суды по одному и без диктофона. В Перовском суде наблюдали дикую картину: приставы дубинками гнали женщину из здания суда, так повелел судья, но наши правозащитники вмешались, выяснилось, что у приставов нет определения судьи, согласно которому можно участника процесса удалить из зала. А что было бы, если б не увидели случайно наши юристы эту незаконную расправу? Ответ такой - женщину хотели подвести под уголовную статью, бывший муж очень богат и легко договорился с судьей, тот и оплошал с определением, теперь правозащитники вынуждены заниматься историей с этой женщиной.
После того, как мы неоднократно побывали в московских судах выводы такие:

1) Ни один адвокат в Москве не мог добиться приватизации комнаты в общаге, это может сделать только неангажированный правозащитник.

2) Иметь законные основания для приватизации комнаты - это еще не залог выигрыша в московском суде. Почему? Потому что ,ну не хочет московская власть расставаться с общагами.У нас на этаже умерли 4 человека, кому достались их комнаты? Родственникам? Фигу!!! Там теперь живут гатарбайтеры, которые работают в строительном комплексе семьи Лужковых, т.е. это ИХ комнаты, что хотят, то и делают с ними!


3) В суд надо ходить с камерой, диктофоном и НАРОДОМ, поскольку в некоторых ситуациях помогут только свидетельские показания (как у нас)


4) Москвичи!!! Помогите найти адреса московских общаг - их аж 1200, будем по выходным ездить по ним, общаться с народом, поднимать людей, правозащитники обещают помочь, надеяться на ДОМ просто наивно, это движение подконтрольно властям, да и состоит оно из ... одного человека - Ирины.

Неужели на всю Москву нет ни одного честного и порядочного судьи??? И зарплату-то им повысили, и квартиры-то им выделяются - все мало???
Вот не зря Путин публично покаялся, что ему СТЫДНО, что коррупция поразила саму судебную систему!!!
Как же жить дальше???
Господа юристы, это же ваш сайт - что скажете?
В порядке бреда - может быть, на имя президента и экс-президента написать открытое письмо типа ТАК БОЛЬЖЕ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ????

[Earth-F]

Неужели на всю Москву нет ни одного честного и порядочного судьи??? И зарплату-то им повысили, и квартиры-то им выделяются - все мало???
Вот не зря Путин публично покаялся, что ему СТЫДНО, что коррупция поразила саму судебную систему!!!  
Как же жить дальше??? 
Господа юристы, это же ваш сайт - что скажете?

Их нет не только в Москве, но и во всей России.
Если иногда и встречаются правильные решения, то это скорее под давлением общества (общественного мнения, СМИ).
А Путину чего стыдно то стало? Стыдно нам должно быть, за такое государство. А ему нужно не в желетку плакаться перед телекамерами, а действовать, у него для этого ВЛАСТЬ!

В порядке бреда - может быть, на имя президента и экс-президента написать открытое письмо типа ТАК БОЛЬЖЕ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ????

Поддерживаю. Может это и бред... Но ведь по нормальному и по правилам ОНИ не понимают...

[Мосик]

В промышленной зоне ЮАО г. Москвы в здании, находящемся по адресу: 1-й Варшавский проезд д. 1-А, стр.1 в 1961 году на 4-м этаже было организовано общежитие для рабочих «Москворецкого экспериментального пивоваренного завода» с присвоением общежитию адреса: 1-й Каширский проезд, д.29/1. Общежитие предназначено для поселения девочек-одиночек с предоставлением койко-места. Проводилась временная регистрация проживающих, а затем, после получения постоянной регистрации в г. Москве жителей общежития переселяли в ведомственный дом «Москворецкого экспериментального пивоваренного завода», находящегося по адресу: Варшавское шоссе д.85. Указанный дом перед приватизацией предприятия был передан на баланс г. Москвы и переселять жителей общежития стало некуда.
В 1988 году жителей общежития зарегистрировали постоянно по адресу: 1-й Каширский проезд, д. 29/1. Договор найма специализированного помещения с жильцами общежития не заключался.
20.03.1990г. главный санитарный врач СЭС Красногвардейского района г.Москвы Аненков П.Р. принял постановление №24/2: «Запретить эксплуатацию общежития, находящегося в промышленной зоне, непосредственно на территории предприятия».
23.04.1991г. Исполнительный комитет Московского городского Совета народных депутатов принял Решение №722 «О переселении граждан из общежития «Москворецкого экспериментального пивоваренного завода» Мосагропрома по Каширскому проезду д.29/1».
В 1992г. Мосжилучётом на расселение общежития было выделено 6 квартир и, на этом расселение общежития закончилось. На обращения жильцов общежития в Правительство г.Москвы по поводу дальнейшего расселения общежития были получены ответы,что после приватизации «Москворецкого экспериментального пивоваренного завода» и преобразовании государственного предприятия в акционерное общество «Москворекцкий пивоваренный завод» расселением жильцов должно заниматься руководство вновь созданного акционерного общества. Согласно Закону о приватизации объекты культурно-бытового назначения не подлежат приватизации и должны были переданы в жилищный фонд муниципальных образований или переданы на баланс бывшего государственного предприятия. Общежитие осталось в ведении ОАО «Москворецкий пивоваренный завод».
В 1995г. государственное предприятие преобразованно в АООТ «МПЗ».
В 1996г. АООТ «МПЗ» переименовано в ОАО «Москворецкий пивоваренный завод».
30.03.1998г. Окружная межведомственная комиссия постановила, что оснований для признания пригодным для проживания дома 29/1 по Каширскому проезду(общежития), владельцем которого является ОАО «Москворецкий пивоваренный завод» нет, т.к. данное общежитие находится в промышленной зоне и не соответствует санитарным нормам. Основание: заключение ЦГСЭН ЮАО от 17.12.97г. №681/2.
16.05.01г. Распоряжением Префекта ЮАО №01-41-470 зданию с находящимся в нём общежитием присвоен единый адрес : 1-Варшавский проезд, д.1-А,стр.1, о чём жильцам общежития не было сообщено дополнительно.
14.08.2006г. решением Арбитражного суда г. Москвы (дело № А-40-50096/05-38-95Б) ОАО «Москворецкий пивоваренный завод» признан несостоятельным (банкротом), конкурсным управляющим назначен Чернявский К.Н.
Для удовлетворения требований кредиторов часть недвижимости ОАО «Москворецкий пивоваренный завод» была выставлена на торги, в том числе административное здание с находящимся в нём общежитием. Здание, общей площадью 3260,6 было продано с торгов 23.04.2007г. как полностью административное без обременения по явно заниженной цене 10 383 000руб. Новым владельцем здания становится ООО «Прайм».
Представитель нового владельца здания выдал жильцам общежития пропуска до 01.05.2009г. и объявил, что на этаже,где находится общежитие планируется реконструкция и строительство офисных помещений.
В настоящее время практикуется передача общежитий в ведение органов государственной власти, органов местного самоуправления или иных юридических лиц. Это происходит, как правило, в случае приватизации государственных или муниципальных предприятий. Органы государственной власти и органы местного самоуправления передают общежития в ведение других организаций. Однако при этой передаче не всегда учитывается, что проживающие в общежитии граждане не состоят в трудовых отношениях с предприятием и учреждением, которым передается общежитие, в то время как трудовые отношения являлись основанием вселения граждан в общежитие и проживания в нем. При передаче общежития другому юридическому лицу это лицо не будет являться работодателем для граждан, проживающих в общежитии. Трудовой договор не прекращается, а меняется наймодатель в договоре найма. Тем самым прекращаются основания для проживания в общежитии, поскольку наймодатель и работодатель - разные лица.
Как следствие - граждане, проживающие в передаваемых жилых помещениях, уже не имеют права проживать в них, поскольку не состоят в трудовых отношениях с организацией, которой передано общежитие. Но в то же время их нельзя и выселить без предоставления другого жилого помещения. При вселении в общежитие они состояли в трудовых отношениях с организацией, в чьем ведении оно находилось ранее, и их вселение было законным.
Таким образом, передача общежития другому юридическому лицу должна влечь за собой прекращение договора найма жилого помещения в общежитии, кроме случаев, когда юридическое лицо, которому передано общежитие, является правопреемником прав и обязанностей по трудовому договору.
В данном случае передача здания по 1-Варшавскому проезду д.1-А, стр.1 должна была производиться либо после прекращения режима использования жилых помещений в качестве общежития и с гражданами, проживающими в них, заключается договор социального найма, либо жилые помещения должны быть переданы свободными.
Конкурсный управляющий ОАО «Москворецкий пивоваренный завод» Чернявский К.Н., владея информацией о том, что общежитие закрыто для проживания и подлежит расселению с 1991г. и не расселено до настоящего времени, внёс в конкурсную массу жилое помещение с проживающими в нём людьми. Конкурсным управляющим на заседании Арбитражного суда г.Москвы не были представленны доказательства законного расселения жильцов общежития из промзоны, а только доказательства обращения в Гражданский суд с иском о выселении некоторых граждан из занимаемого койко-места в общежитии как злостных неплательщиков коммунальных услуг. Арбитражный суд счёл эти доказательства достаточными.
В настоящее время жильцы общежития , занимая отдельные комнаты и оплачивая коммунальные платежи по социальным тарифам, приняли решение о приватизации занимаемых помещений в долях, реализуя своё право на жилище, закреплённое Конституцией РФ. При подготовке необходимого пакета документов для приватизации стало известно, что ОАО «Москворецкий пивоваренный завод» являющийся правоприемником ГП «Москворецкий экспериментальный пивоваренный завод» не передал общежитие в ведение муниципалитета и жилое помещение на 4-м этаже административного здания не включено в реестр государственной или муниципальной собственности. В связи с этим, а также из-за отсутствия каких-либо документов, подтверждающих принадлежность занимаемого помещения к государственному или муниципальному фонду, подтвердить в Едином государственном реестре прав (ЕГРП) ранее возникшее право собственности на занимаемое помещение и заключить договор передачи жилой площади в собственность граждан не представляется возможным.
Обращения в различные инстанции исполнительной власти и прокуратуру г.Москвы по поводу разъяснения сложившийся ситуации с гражданами, проживающими по адресу: 1-Варшавский проезд, д.1-А, стр.1 не дали никаких результатов.
Просим всех , у кого есть подобная проблема созвонится и писать в личку.
к.т.8-916 517 87 88 Наталья
Бобров предложил своих коллег для ведения дела,но дерут они немеренно.
Не уверены, стоит ли затевать судебную тяжбу. Приватизировать "наши коридорные метры" не хочется. Жуткое желание надрать з-цу Чернявскому!

[Мосик]

В промышленной зоне ЮАО г. Москвы в здании, находящемся по адресу: 1-й Варшавский проезд д. 1-А, стр.1 в 1961 году на 4-м этаже было организовано общежитие для рабочих «Москворецкого экспериментального пивоваренного завода» с присвоением общежитию адреса: 1-й Каширский проезд, д.29/1. Общежитие предназначено для поселения девочек-одиночек с предоставлением койко-места. Проводилась временная регистрация проживающих, а затем, после получения постоянной регистрации в г. Москве жителей общежития переселяли в ведомственный дом «Москворецкого экспериментального пивоваренного завода», находящегося по адресу: Варшавское шоссе д.85. Указанный дом перед приватизацией предприятия был передан на баланс г. Москвы и переселять жителей общежития стало некуда.
В 1988 году жителей общежития зарегистрировали постоянно по адресу: 1-й Каширский проезд, д. 29/1. Договор найма специализированного помещения с жильцами общежития не заключался, ордеров нет.
20.03.1990г. главный санитарный врач СЭС Красногвардейского района г.Москвы Аненков П.Р. принял постановление №24/2: «Запретить эксплуатацию общежития, находящегося в промышленной зоне, непосредственно на территории предприятия».
23.04.1991г. Исполнительный комитет Московского городского Совета народных депутатов принял Решение №722 «О переселении граждан из общежития «Москворецкого экспериментального пивоваренного завода» Мосагропрома по Каширскому проезду д.29/1».
В 1992г. Мосжилучётом на расселение общежития было выделено 6 квартир и, на этом расселение общежития закончилось. На обращения жильцов общежития в Правительство г.Москвы по поводу дальнейшего расселения общежития были получены ответы,что после приватизации «Москворецкого экспериментального пивоваренного завода» и преобразовании государственного предприятия в акционерное общество «Москворекцкий пивоваренный завод» расселением жильцов должно заниматься руководство вновь созданного акционерного общества. Согласно Закону о приватизации объекты культурно-бытового назначения не подлежат приватизации и должны были переданы в жилищный фонд муниципальных образований или переданы на баланс бывшего государственного предприятия. Общежитие осталось в ведении ОАО «Москворецкий пивоваренный завод».
В 1995г. государственное предприятие преобразованно в АООТ «МПЗ».
В 1996г. АООТ «МПЗ» переименовано в ОАО «Москворецкий пивоваренный завод».
30.03.1998г. Окружная межведомственная комиссия постановила, что оснований для признания пригодным для проживания дома 29/1 по Каширскому проезду(общежития), владельцем которого является ОАО «Москворецкий пивоваренный завод» нет, т.к. данное общежитие находится в промышленной зоне и не соответствует санитарным нормам. Основание: заключение ЦГСЭН ЮАО от 17.12.97г. №681/2.
16.05.01г. Распоряжением Префекта ЮАО №01-41-470 зданию с находящимся в нём общежитием присвоен единый адрес : 1-Варшавский проезд, д.1-А,стр.1, о чём жильцам общежития не было сообщено дополнительно.
14.08.2006г. решением Арбитражного суда г. Москвы (дело № А-40-50096/05-38-95Б) ОАО «Москворецкий пивоваренный завод» признан несостоятельным (банкротом), конкурсным управляющим назначен Чернявский К.Н.
Для удовлетворения требований кредиторов часть недвижимости ОАО «Москворецкий пивоваренный завод» была выставлена на торги, в том числе административное здание с находящимся в нём общежитием. Здание, общей площадью 3260,6 было продано с торгов 23.04.2007г. как полностью административное, без обременения по явно заниженной цене 10 383 000руб. Новым владельцем здания становится ООО «Прайм».
Представитель нового владельца здания выдал жильцам общежития пропуска до 01.05.2009г. и объявил, что на этаже,где находится общежитие планируется реконструкция и строительство офисных помещений.
В настоящее время практикуется передача общежитий в ведение органов государственной власти, органов местного самоуправления или иных юридических лиц. Это происходит, как правило, в случае приватизации государственных или муниципальных предприятий. Органы государственной власти и органы местного самоуправления передают общежития в ведение других организаций. Однако при этой передаче не всегда учитывается, что проживающие в общежитии граждане не состоят в трудовых отношениях с предприятием и учреждением, которым передается общежитие, в то время как трудовые отношения являлись основанием вселения граждан в общежитие и проживания в нем. При передаче общежития другому юридическому лицу это лицо не будет являться работодателем для граждан, проживающих в общежитии. Трудовой договор не прекращается, а меняется наймодатель в договоре найма. Тем самым прекращаются основания для проживания в общежитии, поскольку наймодатель и работодатель - разные лица.
Как следствие - граждане, проживающие в передаваемых жилых помещениях, уже не имеют права проживать в них, поскольку не состоят в трудовых отношениях с организацией, которой передано общежитие. Но в то же время их нельзя и выселить без предоставления другого жилого помещения. При вселении в общежитие они состояли в трудовых отношениях с организацией, в чьем ведении оно находилось ранее, и их вселение было законным.
Таким образом, передача общежития другому юридическому лицу должна влечь за собой прекращение договора найма жилого помещения в общежитии, кроме случаев, когда юридическое лицо, которому передано общежитие, является правопреемником прав и обязанностей по трудовому договору.
В данном случае передача здания по 1-Варшавскому проезду д.1-А, стр.1 должна была производиться либо после прекращения режима использования жилых помещений в качестве общежития и с гражданами, проживающими в них, заключается договор социального найма, либо жилые помещения должны быть переданы свободными.
Конкурсный управляющий ОАО «Москворецкий пивоваренный завод» Чернявский К.Н., владея информацией о том, что общежитие закрыто для проживания и подлежит расселению с 1991г. и не расселено до настоящего времени, внёс в конкурсную массу жилое помещение с проживающими в нём людьми. Конкурсным управляющим на заседании Арбитражного суда г.Москвы не были представленны доказательства законного расселения жильцов общежития из промзоны, а только доказательства обращения в Гражданский суд с иском о выселении некоторых граждан из занимаемого койко-места в общежитии как злостных неплательщиков коммунальных услуг. Арбитражный суд счёл эти доказательства достаточными.
В настоящее время жильцы общежития , занимая отдельные комнаты и оплачивая коммунальные платежи по социальным тарифам, приняли решение о приватизации занимаемых помещений в долях, реализуя своё право на жилище, закреплённое Конституцией РФ. При подготовке необходимого пакета документов для приватизации стало известно, что ОАО «Москворецкий пивоваренный завод» являющийся правоприемником ГП «Москворецкий экспериментальный пивоваренный завод» не передал общежитие в ведение муниципалитета и жилое помещение на 4-м этаже административного здания не включено в реестр государственной или муниципальной собственности. В связи с этим, а также из-за отсутствия каких-либо документов, подтверждающих принадлежность занимаемого помещения к государственному или муниципальному фонду, подтвердить в Едином государственном реестре прав (ЕГРП) ранее возникшее право собственности на занимаемое помещение и заключить договор передачи жилой площади в собственность граждан не представляется возможным.
Обращения в различные инстанции исполнительной власти и прокуратуру г.Москвы по поводу разъяснения сложившийся ситуации с гражданами, проживающими по адресу: 1-Варшавский проезд, д.1-А, стр.1 не дали никаких результатов.
Обращались в ДОМ к Бергалиевой Ирине. Немного помогла, а дальше сами. Вышли на правозащитника Боброва, очень толковый и зубастый юрист, но и очень занятой. Он порекомендовал двух адвокатес, но заявленную сумму за их услуги мы не потянем. Нас в общежитии осталось 10 семей, все одинокие матери, единственные кормильцы в семье, каждая копейка на счету, какие уж тут услуги адвоката! Может, кто поможет найти выход из сложившейся ситуациии? к.т. 8 916 517 87 88 Наталья

[@AZ@]

Возник вопрос? Помогите разобраться или советом. Ситуация в следующем по нашему (никуда не переданному - "висящему в воздухе") общежитию прошли с положительными решениями несколько дел о приватизации жилья в 2007 году. Представитель бывшего балансодержателя (ныне ОАО) на тех заседаниях принес справку о том что здание на балансе не числится. Теперь запустилось еще одно "запоздалое" дело о приватизации. И на это заседание представитель того же ОАО приносит справку о том, что здание числится на балансе. Мы считаем, что последний документ не соответствует действительности - т.е. грубо фальшивка. Что в таком случае делать - чтобы изобличить и как дезавуировать документ. Какие дадите советы. Помогите.

[Лариса В.]

Все упирается в БТИ, которое не выдает техпаспорта, ссылаясь на то, что Администрация г. Ивантеевки (Московская область) практически ежемесячно меняет нумерацию жилых помещений. Хочу изложить свои выводы, сделанные в результате анализы зак-ва.

А у нас произошло следующее: в ноябре месяце 2008 года пришло БТИ и провео тех. инвентаризацию для изготовления нового тех. паспорта. Три дн назад узнали, что в новом тех. паспорте теперь другая нумерация комнат и из-за перепланировки на этаже изменились инвентарные номера у комнат. Соседу теперь БТИ сказало, что документы не выдадут пока он не принесет выписку из домовой книги с новым номером комнаты... Ко всему протчему изменились и инвентарные номера. Теперь мои документы не совпадают с теми, что теперьесть. Вот думаю о том, а не заставит ли меня БТИ признавать в судебном порядке, что у меня не было перепланировки при продажде комнаты, когда я пойду у них брать новую выкопировку?

[Нарком Троцкий]

Возник вопрос? Помогите разобраться или советом. Ситуация в следующем по нашему (никуда не переданному - "висящему в воздухе") общежитию прошли с положительными решениями несколько дел о приватизации жилья в 2007  году. Представитель бывшего балансодержателя (ныне ОАО) на тех заседаниях принес справку о том что здание на балансе не числится. Теперь запустилось еще одно "запоздалое" дело о приватизации. И на это заседание представитель того же ОАО приносит справку о том, что здание числится на балансе. Мы считаем, что последний документ не соответствует действительности - т.е. грубо фальшивка. Что в таком случае делать - чтобы изобличить и как дезавуировать документ. Какие дадите советы. Помогите.

Надо задать вопрос представителю ОАО как они прокомментируют изложенные вами факты и где представлен подлинный документ. Кроме того если общежитие "числится на балансе" должен быть правоустанавливающий на это документ, а не справка. И именно этот документ надо требовать у представителя ОАО, а справку необходимо оспаривать, так как в данном случае это доказательство недопустимое.

[@AZ@]

Нарком Троцкий

Большое спасибо за участие.

Кроме того если общежитие "числится на балансе" должен быть правоустанавливающий на это документ, а не справка. И именно этот документ надо требовать у представителя ОАО, а справку необходимо оспаривать, так как в данном случае это доказательство недопустимое.

На самом деле возникает дилемма: для решения вопроса о приватизации
эта справка значения не имеет. И борьба за ее (справки) дискредитацию
только удлинит судебные разбирательства. В тоже время ее наличие (точнее согласие - "не борьба" с ее содержанием) может сказаться в вопросе решения судьбы здания в дальнейшем.
Нельзя ли дождаться решения - а потом поставить вопрос о дискредитации содержания справки о подлоге или еще о чем - как бы так сделать?

[Нарком Троцкий]

Нельзя ли дождаться решения - а потом поставить вопрос о дискредитации содержания справки о подлоге или еще о чем - как бы так сделать?

А зачем искусственно создавать волокиту? Если справка не имеет значение (хотя я сомневаюсь в этом), то стоит ли в будущем городить огород? Будут свои проблему, которые надо будет решать.

[@AZ@]

Если справка не имеет значение (хотя я сомневаюсь в этом

Права жильцов не могут зависеть от того на чьем балансе находиться жилье- или я ошибаюсь?

[o_marat]

Возник вопрос? Помогите разобраться или советом. Ситуация в следующем по нашему (никуда не переданному - "висящему в воздухе") общежитию прошли с положительными решениями несколько дел о приватизации жилья в 2007  году. Представитель бывшего балансодержателя (ныне ОАО) на тех заседаниях принес справку о том что здание на балансе не числится. Теперь запустилось еще одно "запоздалое" дело о приватизации. И на это заседание представитель того же ОАО приносит справку о том, что здание числится на балансе. Мы считаем, что последний документ не соответствует действительности - т.е. грубо фальшивка. Что в таком случае делать - чтобы изобличить и как дезавуировать документ. Какие дадите советы. Помогите.

Посмотри Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 2 сентября 2008 г. N 5-В08-69



Добавлено немного позже:

Соседу теперь БТИ сказало, что документы не выдадут пока он не принесет выписку из домовой книги с новым номером комнаты...

А зачем выписка из д/к при получении техпаспорта?

Ко всему протчему изменились и инвентарные номера. Теперь мои документы не совпадают с теми, что теперьесть. Вот думаю о том, а не заставит ли меня БТИ признавать в судебном порядке, что у меня не было перепланировки при продажде комнаты, когда я пойду у них брать новую выкопировку?

Нужно из БТИ получить справку о том, что такие-то инв. номера заменены на такие-то инв. номера с такого-то времени.

[Alderamin]

@AZ@

по нашему (никуда не переданному - "висящему в воздухе") общежитию прошли с положительными решениями несколько дел о приватизации жилья в 2007 году. Представитель бывшего балансодержателя (ныне ОАО) на тех заседаниях принес справку о том что здание на балансе не числится. Теперь запустилось еще одно "запоздалое" дело о приватизации. И на это заседание представитель того же ОАО приносит справку о том, что здание числится на балансе. Мы считаем, что последний документ не соответствует действительности - т.е. грубо фальшивка. Что в таком случае делать - чтобы изобличить и как дезавуировать документ.

С точки зрения гражданского процесса ранее вынесенные судами и вступившие в законную силу решения по делам с участием ОАО имеют для ОАО преюдициальную силу - т.е., при новом судебном разбирательстве факт ненахождения общежития на балансе должен считаться установленным и не подлежащим доказыванию, ОАО оспаривать этот факт не вправе (это вправе делать только лица, не участвовавшие в предыдущих делах, но в данном случае это не в их интересах)...

Нарком Троцкий

Надо задать вопрос представителю ОАО как они прокомментируют изложенные вами факты и где представлен подлинный документ. Кроме того если общежитие "числится на балансе" должен быть правоустанавливающий на это документ, а не справка. И именно этот документ надо требовать у представителя ОАО, а справку необходимо оспаривать, так как в данном случае это доказательство недопустимое.

С чего бы оно недопустимое???

[Ната В]

Попыталась вставить отсканированный текст - может быть пригодится для обсуждаемой темы, но кажется на экране текст нечитабелен, можно будет прочесть только распечатав его. Sorry!

P. S. "На балансе" - это всего лишь навсего бухгалтерский термин, поэтому пусть они принесут хоть 333 справки об этом - для суда это не должно иметь значения. Поэтому, как всегда - Нарком прав!

Сообщение отредактировал Ната В: 14 February 2009 - 20:19

[Лариса В.]

А зачем выписка из д/к при получении техпаспорта?

БТИ требует, ей недостаточно ордера.

Кроме инвентарных еще поменялся и адрес. А об этом где справку брать?

Сообщение отредактировал Лариса В.: 14 February 2009 - 20:01

[Ната В]

А зачем выписка из д/к при получении техпаспорта?

БТИ требует, ей недостаточно ордера.

Кроме инвентарных еще поменялся и адрес. А об этом где справку брать?

Справку об изменении адреса (называется "Об идентификации адреса") можно получить в БТИ, об изменении нумерации квартиры/помещения - там же!
А выписка из домовой книги, вероятно, нужна как раз для идентификации квартиры. То есть заявитель должен предоставить документы, где адрес дома, или его квартиры звучат иначе, чем сейчас числятся по БТИ.
Должно быть ТО, ЧТО с ЧЕМ нужно идентифициоровать!

А далее необходимо все документы привести в соответсвие: внести изменения в домовой книге, финансовом лицевом счете, а главное в паспорте - то есть и в УФМС должны быть правильные сведения о том, ГДЕ вы на самом деле проживаете!
И последнее, перепланировки с изменением количества помещений, конечно же вносят жуткую путаницу - тут БТИ ну никак не виновато!

Сообщение отредактировал Ната В: 14 February 2009 - 20:50

[@AZ@]

Alderamin

при новом судебном разбирательстве факт ненахождения общежития на балансе должен считаться установленным и не подлежащим доказыванию, ОАО оспаривать этот факт не вправе

большое спасибо за советы, однако:

Что в таком случае делать - чтобы изобличить и как дезавуировать документ

какое ход-ство составить и на какие статьи сослаться? (в двух словах)
И возможно ли это в следующем судебном заседании если сразу мы не активизировались.

Ната В
очень полезная информация.