Сообщений в теме: 4274

[mlv71]

указать к/с банка,  назначение платежа - гашение ... по договору ...

А Вы откройте в этом банке еще один счет с выпуском банковской карты и обслуживаним 300 рублей в год и перечисляйте на него.

Всем спасибо. Будем пробовать оба варианта.

[estas]

Добрый день,

Господа юристы,кто может помочь с составлением грамотной претензии в банк ? В договоре есть пунк - обслуживание кредита 0.8% от суммы кредита в месяц.
Разумеется не бесплатно, оплата либо лично в руки в СПб, либо переводом
через WebMoney/Yandex.Деньги и т.д.

Пишите плиз на ivanov.stas@gmail.com

Спасибо!

[lana-n]

Кому интересно. Минфин РФ

Проект федерального закона "О потребительском кредите"

Скачать по ссылке

оторвать бы все конечности тому самому президенту за такой проект

[RedHat]

оторвать бы все конечности тому самому президенту за такой проект

А зачем нужен этот закон? Помоему и так все достаточно урегулировано ГК, ЗоБиБД и ЗоЗПП.

[begemotch]

Народ, такой вопрос. Допустим, есть комиссия за сроками давности. Заемщик подает претензию - отдайся, сцуко, добровольно. Банк не хочет, далее суд, 3% в день по ЗоЗПП. На саму комиссию требования не заявляются, только на штрафы. Суд не может выйти за рамки исковых. Штрафы не являются последствием недействительности ничтожной сделки, они - последствие неисполнения законных требований потребителя, т.к. применение сроков заявлется только на суде, а требования заявлялись до суда.
Как вам такая схема?

2-го декабря подготовка по комиссии за сроками. Заявил ненадлежащее исполнение банком обязательства - комиссия за подключение к программе страхования списана со счета, режим счета ограничен, т.е. заемщик не мог эти деньги самостоятельно снять. Комиссия входит в общую сумму кредита. Требования: банк должен выдать кредит в полном объеме. О недействительности (ничтожности) заявлено в обосновании, но применить последствия не просим - просим взыскать с банка кредиторскую задолженность в размере комиссии. От специальных сроков ухожу, нарываюсь на общие, но это уже легче.
Бум посмотреть, что суд скажет.

Сообщение отредактировал begemotch: 25 November 2010 - 22:18

[Dmitry-lawyer]

begemotch ГК РФ Статья 207. Применение исковой давности к дополнительным требованиям

С истечением срока исковой давности по главному требованию истекает срок исковой давности и по дополнительным требованиям (неустойка, залог, поручительство и т.п.).

[begemotch]

С истечением срока исковой давности по главному требованию истекает срок исковой давности и по дополнительным требованиям (неустойка, залог, поручительство и т.п.).

Это понятно. Но по смыслу 207-й - под доп. требованиями подразумеваются требования, вытекающие из договорных отношений, включающих в себя помимо основного обязательства обеспечительные меры. А штраф по ЗоЗПП за неисполнение требований потребителя - это несколько иное.

[azikova]

RedHat спасибо за помощь!!!! Подскажи с Экспресс остался еще один кредит суд 8 дек. с ..формулой.. в платежках ...... было три кредита банк не указывает при платежах на какой кредит перечисляются деньги , я честно запуталась. В суде попросила дать выписку со счета 42301... Написали какую- то х.... Примерно- 15.01.2007. 10170.00-взнос наличных. 17.01.2007. -10170.00- погашение наличных. Иногда не указывают даже № договора это для суда. Не понятный документ.

[SmaLL Chief]

- последствие неисполнения законных требований потребителя, т.к. применение сроков заявлется только на суде, а требования заявлялись до суда.
Как вам такая схема?

логично, но только суд скажет что то вроде этого, представитель истца ссылается на не выполнение ответчиком требований потребителя в срок......, однако судом не могут быть приняты данные доводы истца т.к. фактически истец требует применить последствия для ничтожной сделки вместе с тем срок в течении которого... составляет 3 года как видно из ... срок вышел.ИМХО
я честно говоря после последнего выкрутаса мировой по признанию недействительным комиссии за выдачу кредита уже слабо верю в возможность особенных выкрутасов с банками, ну да биться буду до последнего, надеюсь на вашу помощь уважаемые форумчане, в борьбе с правовым негилизмом мировых судей г.Ставрополя, сегодня получить решение должен.

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 26 November 2010 - 11:46

[Dmitry-lawyer]

Продажная шкура

я честно говоря после последнего выкрутаса мировой по признанию недействительным комиссии за выдачу кредита ranting2.gif

А что там было, пан? В двух словах?

[begemotch]

я честно говоря после последнего выкрутаса мировой по признанию недействительным комиссии за выдачу кредита   уже слабо верю в возможность особенных выкрутасов с банками, ну да биться буду до последнего, надеюсь на вашу помощь уважаемые форумчане, в борьбе с правовым негилизмом мировых судей г.Ставрополя, сегодня получить решение должен.

П.Ш. скинь на sam.val@mail.ru свой е-мэйл, сброшу решение районного суда по комиссии за выдачу кредита, устоявшее в касатке.
Народ, давайте вместе репу почешем на предмет комиссий за сроками по схеме со штрафами по ЗоЗПП. Если будет нормальное обоснование, то через три месяца выложу вступившее в силу решение, положим практику по стране.

[энхалук]

обрщались в суд о взыскании комиссии за ведение ссудного счета , итог: 1 тысяча за услуги представителя, проценты за пользование не взыскали, и моралку отказали, даже за доверенность 400 руб не взыскали. если обжаловать то за услуги представителя могут взыскать больше просили 10 000 ?

[Bessomemy4o]

Тут подумал, кто нибудь пытался привлечь (наябидничать на) банк по административке за то, что они добровольно не исполнили требование заемщика-клиента о возврате незаконно удержанных сумм, по спору о возврате которых банк в суде съехал по пропуску ИД?

Сообщение отредактировал Bessomemy4o: 26 November 2010 - 14:27

[SmaLL Chief]

А что там было, пан? В двух словах?

молчаливое согласие с тем что 77-т НПА, 208-У устанавливает правомерность установления комиссии, и вопросами о том не оказывалось ли на заемщика психическое либо физическое насилие в момент подписания договора.

П.Ш. скинь на sam.val@mail.ru свой е-мэйл, сброшу решение районного суда по комиссии за выдачу кредита, устоявшее в касатке.

заранее благодарствую

если обжаловать то за услуги представителя могут взыскать больше просили 10 000 ?

могут

Народ, давайте вместе репу почешем на предмет комиссий за сроками по схеме со штрафами по ЗоЗПП. Если будет нормальное обоснование, то через три месяца выложу вступившее в силу решение, положим практику по стране.

дык давай конечно, только выложи это в виде текста как в исковом, и там покумекаем как лучше расписать все, логика то есть в рассуждениях.

Тут подумал, кто нибудь пытался привлечь (наябидничать на) банк по административке за то, что они добровольно не исполнили требование заемщика-клиента о возврате незаконно удержанных сумм, по спору о возврате которых банк в суде съехал по пропуску ИД?

вполне себе вариант, РПН штраф вкатит и предписание об устранении нарушения, штраф будет отбит в Асе, а вот с предписанием ничего не сделаешь единственное, предписание, как будет звучать, точнее как вложить нужное звучание в уста РПН.
нашел соответствующее постановление пока прошла аппеляция

Прикрепленные файлы

•  __________________________.pdf   175.41К   407 скачиваний

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 26 November 2010 - 15:57

[Bessomemy4o]

Продажная шкура

нашел соответствующее постановление пока прошла аппеляция

Отлично

P.s. всё-таки, наверно, апелляция

Сообщение отредактировал Bessomemy4o: 26 November 2010 - 16:15

[SmaLL Chief]

наверно, апелляция

нет именно аппеляция

[SmaLL Chief]

Решение п....дец конечно слов нет.
Читать только последние 3 страницы остальное сканирование искового и возражения на него.

Попрошу высказаться по данному решению конструктивной критики хочется ПОЖАЛУЙСТА.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 26 November 2010 - 19:16

[РомашК@]

Позиция мирового судьи имеет место в общероссийской практике (например Банки в нашем субъекте Федерации уже стали более смиренными - перед заседанием предлагают мировое соглашение - содержание которой возврат этой комиссии). Кстати помимо комиссии в договорах содержаться (обычно) еще условия ущемляющие права потребителей.

[A.Koytov]

условия о выдаче денежных средств физическим лицам только после открытия ссудного счета

допили мне че интересно - это банк реально такую формулировку в договор впихал, или кассац.коллегия решила выпендриться и переиначила на свой лад?

А зачем нужен этот закон?

Затем чтобы узаконить все то, что кровью судебной системы было вынесено за рамки закона (не фиксированная процентная ставка, комиссии и пр.)

пытался привлечь (наябидничать на) банк по административке за то, что они добровольно не исполнили требование заемщика-клиента о возврате незаконно удержанных сумм, по спору о возврате которых банк в суде съехал по пропуску ИД?

К чему привлечь? Точнее по какой статье?

Сообщение отредактировал koytoff: 27 November 2010 - 04:09

[sherwood72]

Попрошу высказаться по данному решению

В резолютивке судья стормозила и отказала в "непоименованной комиссии", от которой истец отказался в ходе с/з. Но это лишь показатель тормозитости, и не влияет на решение в целом.
На стр. 8 решения (стр.9 скана), судья пишет, что возможность установления комиссионного вознаграждения установлена ЗоБиБД. Но при этом не указывает конкретную операцию, за которую взимается комиссия.
Не увидел в обосновании иска, что выдача кредитов согласно ст. 5 ЗоБиБД осуществляется банком от своего имени и за свой счет.
Все остальное шелуха. У банка нет права устанавливать комиссию за выдачу кредита.
Еще размышления: не понятно, какой именно предмет иска был (взыскание убытков или применение последствий ничтожности). Ссылки на ст.10, 12 и п.2 ст.16 ЗПП лучше убрать, т.к. там другие требования должны заявляться. Сугубо ИМХО конечно. А то, что судьи почему-то горой встали на защиту Сбера, это да. Пришел тут на беседу про Сбер. Судья даже полномочия не проверила, сразу завела разговор про оспоримость (хотя ответчик не представлял никаких возражений, и не присутствовал), перебивать, приговаривая "спорить с судьей хотите, конечно, ведь вы лучше разбираетесь в законодательстве", назначила вторую беседу и хочет в ней иметь истицу. Предполагаю, что она хочет от нее услышать и занести в протокол...

[SmaLL Chief]

На стр. 8 решения (стр.9 скана), судья пишет, что возможность установления комиссионного вознаграждения установлена ЗоБиБД. Но при этом не указывает конкретную операцию, за которую взимается комиссия.
это да не пишет.
Не увидел в обосновании иска, что выдача кредитов согласно ст. 5 ЗоБиБД осуществляется банком от своего имени и за свой счет.
есть причем дважды в тексте.
не понятно, какой именно предмет иска был (взыскание убытков или применение последствий ничтожности)
взыскание убытков.
Ссылки на ст.10, 12 и п.2 ст.16 ЗПП лучше убрать
вот откуда эта дура взяла п.2 ст.16 в голову не возьму видать сбер решение писал им, я вообще не ссылался на 2 пункт 16
Предполагаю, что она хочет от нее услышать и занести в протокол...
вы совершенно правы хочет поспрашивать а Вы ознакомились с текстом КД а на Вас не оказывалось давление во время подписания договора.
Ладно будем бороться.

[begemotch]

Ладно будем бороться.

П.Д.заяви следующую херню. Согласно п.2.1.2 Приложения (бух) к 54-П при взносе наличными деньги падают транзитом через 20202 счет на 455-й ссудный (покажешь судье это приложение, подчеркни маркером).Заемщик налом вносил в кассу? И скажи, что комиссия по обслуживанию ссудных счетов, в том числе и комиссия по выдаче кредита, признана незаконной всеми судами РФ. Только устно заявляй, письменно такую хрень нести чревато. Но судьи при слове "ссудный счет" сразу делают стойку. Ни юрист банка, ни апелляция в этом один черт не шарит. Видел решение, прошедшее надзор, где 408-й счет был признан ссудным, и ниче, все нормально.
По хрену закон, важно, что суд скажет

[SmaLL Chief]

begemotch да там и вквитке указано про ссудный счет, захерачу а там глянем.

[begemotch]

begemotch да там и вквитке указано про ссудный счет, захерачу а там глянем.

Тогда не забудь 302-П с собой взять, покажешь, что 455-й - это ссудный.
По себе знаю, что нет ничего хуже таких аргументов. Приходит так на заседание банковский юрист (бывший следак или из тех, что сессию за деньги сдавал), и на все твои доводы отвечает: потому что гладиолус. И судья сидит такой весь важный и глубокомысленно поддакивает: да-да, гладиолус, никак иначе. А как начинаешь такую же пургу в ответ нести, так сразу все на места встает - теперь ты свой парень,можно тебе и победу присудить.
Вот тут гнали на мировых, а между прочим зря. Чем дальше по инстанции, тем дремучей состав

[RedHat]

Тогда не забудь 302-П с собой взять, покажешь, что 455-й - это ссудный.

Угу
Я однажды только половину этого постановления смог взять с собой, т.к. на печать оставшейся не хвтило ни бумаги, ни тонера.